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Re: Diskussion zur Speicherbeachtung

Verfasst: Di Mär 10, 2026 8:34 pm
von ChristophR
Ich glaube es sind insgesamt wenige Anpassungen nötig, daher fasse ich den gesamten Vorgang nochmal, mit den Anmerkungen, für welche Probleme m.E. noch Änderungen nötig sind, zusammen.
Ich bleibe bei der Bezeichnung Min-SoC und Einschaltschwelle, da der Min-SoC nur dann die Ausschaltschwelle wäre, wenn Mindeststrom konfiguriert ist (s.u.). Ich bleibe zur Veranschaulichung auch bei 1kW Entladeleistung des Speichers, da sich hierdurch Probleme und mögliche Lösungen leichter veranschaulichen lassen.

Wir kommen "von unten" und überschreiten den Min-SoC, dass hierbei noch keine Ladung starten soll, ist ja inzwischen Konsens.
Wir erreichen den Einschalt-SoC und die Ladung startet, der Speicher unterstützt die Ladung mit der erlaubten Entladeleistung in meinem Fall 1kW.
Wenn nun auf dem Weg "von oben nach unten" der Überschuss soweit absinkt, dass die Einschaltschwelle unterschritten wird (z.B. 300W Überschuss), dann stoppt die Ladung wieder.
Ich hätte mir gewünscht, dass sie bis zum Min-SoC weiterläuft, auch wenn der Speicher dann mehr als die erlaubte Entladeleistung liefert. Dafür muss es also den Mindeststrom (6A) geben, damit die Ladung nicht beendet wird. Leider gibt es den nur bei PV-Laden und nicht bei Überschuss-Laden im Zielladen, daher kann ich ihn nicht nutzen. Hätte ihn dafür aber gerne.
In diesem Bereich (Nahe an der Einschaltschwelle) und mit wenig Überschuss kann es daher zu häufigen Ladestopps komme, die wir ja gerade verhindern wollen. Dies kann m.E. nur mit dem Mindeststrom oder einer zusätzlichen Einstellung "Auf dem Weg von oben nach unten die Ladung nicht beenden" geben.
Nun gehen wir davon aus, dass die Ladung weiter von der Einschaltschwelle läuft und den Min-SoC erreicht.
Hier wird aktuell nicht hart abgeschaltet, sondern es kommt die "Kulanz-Hysterese" von 1% zum Tragen, die sich in 2.x schon lange bewährt hat. Bei Min-SoC - 1% wird geschaut ob man abschalten sollte, wenn der Überschuss nicht zur Ladungserhaltung des Fahrzeugs reicht. Dafür wird bei Min-SoC -1% mit minimaler Ladeleistung geladen. Wenn der Überschuss ausreicht wird der SoC wieder auf den Min-SoC ansteigen. Nun wird mit vollständigem Überschuss geladen, um den Speicher beim Min-SoC zu halten. Der Speicher wird nicht wieder zur Ladungsunterstützung herangezogen, da wir ja nun "von unten nach oben" kommen und die Ladung nur zufällig noch läuft.
Wenn das nicht mehr ausreicht und der Min-SoC (-1%) unterschritten wird, wird die Ladung beendet.
Danach wird sie erst wieder gestartet, wenn die Einschaltschwelle wieder erreicht wird, es gibt also eine längere (gewünschte) Ladepause.
Dann geht es wieder wie oben beschrieben von vorne los.

Passt das so oder habe ich einen Denkfehler bzw. etwas hierbei vergessen?
Ich habe es noch mal in meinen Worten zusammengefasst, um Missverständnisse zu vermeiden, da ich mit einigen Begrifflichkeiten nicht warm geworden bin. Wenn das alles oben schon geschrieben steht, bitte nicht krumm nehmen.

Re: Diskussion zur Speicherbeachtung

Verfasst: Di Mär 10, 2026 10:56 pm
von mattberlin
aiole hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 12:21 pm
mattberlin hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 6:14 am
beim Erreichen des minimalen Speicher SoC dem Speicher Vorrang bei der Nutzung des PV-Überschusses zu geben bis dieser wieder beim oberen SoC-Wert ist
Erst den Speicher mit einen Min-Wert laden und dann voll?
Das würde doch gar keinen Sinn machen!
Was meinst du mit voll? 100% oder den max-SoC-Speicher?
Für mich ist "von unten kommend" eine echte Hysterese, wenn bis max-SoC-Speicher der Speicher Vorrang hat und er bis dahin auch geladen wird.
Das "voll" ist missverständlich. Ich meinte damit nicht eine volle Batterie sondern ein volles Laden im Sinne des vollen Überschusses.
Du hast Recht: Das, was wir jetzt haben, ist keine richtige Hysterese, denn:
- Von unten kommend wird bis "Mindest-SoC des Speichers" mit "Speicher-Ladeleistung unterhalb Mindest-SoC" (Reservierte Ladeleistung) geladen.
- Dann verhält es sich mit Ladepriorität Fahrzeuge bis "Maximal-SoC des Speichers"
- Darüber kommt dann der Bereich, wo der Speicher mit "Erlaubte Entladeleistung" entladen wird.

--> Das finde ich schon einmal nicht schlecht und das greift auch schon einige Elemente meines "Wunschkonzerts" von vielen Beiträgen zuvor auf.

Um den Punkt "Maximal-SoC des Speichers" würde sich zusätzlich eine Hysterese anbieten, damit eben in Situationen, wo die "Erlaubte Entladeleistung" verwendet wird, nicht ein Pendeln mit kurzen Zeitabständen um den "Maximal-SoC des Speichers" herum stattfindet.

mattberlin hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 6:14 am Anderes Thema :
Wenn man von oberhalb des Max-SoCs kommt UND der Überschuss oberhalb der Einschaltenschwelle liegt, so kommt es um den Max-SoC herum immer zu kurzen Lade- und Entladepeaks.
Das ist unnötig. Es sollte definierbar sein, ob die erlaubte Entladeleistung grundsätzlich verwendet werden darf ODER nur, um den minimalen Ladestrom zu halten.
Mach' mal bitte einen Vorschlag, wie du das möglichst einfach lösen würdest.
Es gibt ja den Punkt "Entladung des Speichers erlauben" mit der Wahlmöglichkeit Nein/Ja.
Man könnte nun daraus ein "Nein"/"Ja"/"Ja, aber nur, um auf den minimalen Ladestrom zu kommen" machen.

Im Prinzip also wie schon eine Seite zuvor:
aiole hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 2:10 pm
Gero hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 12:41 pm
aiole hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 12:21 pm
Mach' mal bitte einen Vorschlag, wie du das möglichst einfach lösen würdest.
Steht ja da: "es sollte definierbar sein"...
Also 2 oder-verknüpfte Options-Punkte bei Speicherbeachtung -> Entladeleistung

für Fahrzeug-Ladung
a) voll nutzbar
b) mit min. Ladestrom nutzbar?

Re: Diskussion zur Speicherbeachtung

Verfasst: Mi Mär 11, 2026 7:57 am
von AndiC
Gero hat geschrieben: Di Mär 10, 2026 5:22 pm Was ich bei alledem nicht verstehe: Wenn ich von oben an die untere Schwelle komme, muss ja eine Entladung des Speichers stattgefunden haben, denn sonst wäre ich ja nicht an der unteren Schwelle. Dass dann die Ladung aufhört muss meiner Meinung nach sein damit die untere Grenze des SoCs nicht unterschritten wird.
Ok - du gehst davon aus, dass die Hysterese nur zum Tragen kommt, wenn der PV-Überschuss nicht für die Fahrzeugladung ausreicht.

Derzeit regelt die Hysterese aber eigentlich insgesamt die Speichermitbenutzung. Mal angenommen es wären 8kW PV-Überschuss da und man hat konfiguriert, dass der Speicher beim PV-Überschuss-Laden mit bis zu 3kW Leistung mitgenutzt werden kann; dann würde die Hysterese dafür sorgen, dass bis zum Erreichen der unteren Schwelle mit 11kW statt nur mit 8kW geladen wird. Für alle Anwender, welche die Hysterese zu so einem beschleunigten Überschussladen nutzen, würde die Ladung dann (in der derzeitigen Umsetzung) mit 8kW weiter laufen, wenn die untere Schwelle erreicht ist. In der besprochenen Änderungen würde die Ladung für diese Anwender stoppen.

Man kann die Leistung der Speichermitbenutzung natürlich gleich des Mindestbedarfs des Fahrzeugs setzen, also z.B. 1,4kW. Diese 1,4kW kämen dann immer auf den PV-Überschuss drauf bzw. würden die Ladung dann auch bei nur noch 1kW oder 0kW PV-Überschuss weiterlaufen lassen, bis die untere Schwelle der Hysterese erreicht ist.

Also geht es im Prinzip auch darum, wie man zum Anwendungsfall der beschleunigten Überschussladung mit Speicherhysterese steht.

Re: Diskussion zur Speicherbeachtung

Verfasst: Mi Mär 11, 2026 8:16 am
von Tidur
Danke für die zahlreichen Rückmeldungen und Anregungen. Nochmal zur aktuellen Implementierung:
Der Speicher wird für die Hysterese durch Min SoC und Max SoC in 3 Bereiche geteilt. Der Speicher soll sich im Idealfall immer zwischen Min und Max SoC bewegen. Die Fahrzeugladung wird so angepasst dass das (hoffentlich) der Fall ist.
Es gibt verschiedene Anforderungen für kleine, mittlere und große Anlagen. Wir haben versucht das bestmöglich abzudecken.

Funktion der "klassischen" Hysterese:
Der Speicher genießt Vorrang bis zum Max SoC und darf daraufhin bis zum Min SoC entladen werden. Vorteil ganz klar: es ist simpel und leicht verständlich. Es gibt weniger (kurze/ kleine) Ladeunterbrechungen, da keine klassische PV-Ladung (reiner Überschuss) sondern immer mit Speicherunterstützung geladen wird. Nachteil: Ich stecke mein Fahrzeug zum Laden an (das soll definitiv voll werden!) ich lade stattdessen aber zuerst den Speicher. Ist der genügend voll entlade ich den Speicher ins Fahrzeug - danach beginnt das Spiel von vorne.
Auch hier ist man je nach Größe der Anlage nicht vor den PV-Abbrüchen" gefeit. Wenn der Überschuss für die Speicherladung mit voller Leistung reicht und der restliche Überschuss sich an der Grenze zur PV-Einschaltschwelle bewegt dann wird das Fahrzeug geladen - oder eben gestoppt.
Das passiert solange bis der Max-SoC überschritten wurde und der Speicher zur Fahrzeugladung mitgenutzt werden darf.

Aktuelle Umsetzung:
Unterhalb des Min SoC hat der Speicher Vorrang.

Mit erreichen des Min SoC ist der Speicher im definierten Bereich, ab da hat das Fahrzeug Vorrang.
- Bei sehr kleinen Anlagen ist die Erzeugung nicht für die Fahrzeugladung ausreichend. Hier wird der Speicher direkt weiter beladen.
- Bei mittleren Anlagen geht alles ins Fahrzeug bis das voll ist (Speicher-SoC in dieser Zeit idealerweise gleichbleibend). Ist das Fahrzeug geladen hat der Speicher Vorrang.
- Bei großen Anlagen wird das Fahrzeug beladen. Bleibt Erzeugung übrig geht das in den Speicher.
SoC wird in diesem Status also entweder erhöht oder ist gleichbleibend.
Fällt der Ertrag in dieser Zeit ab kommt es zur Ladeunterbrechung des Fahrzeugs (verhält sich wie normale PV-Ladung).

Wird der Max SoC überschritten darf der Speicher bis zum Mindest SoC entladen werden.
- Bei Kleinen Anlagen startet hier die Ladung mit Speicherunterstützung. Entladung erfolgt bis zum Mindest SoC - danach Fahrzeug-Ladestopp
- Mittlere Anlagen werden ggfs. durch Speicherentladung bis zur maximalen Fahrzeug-Ladeleistung unterstützt.
- Bei großen Anlagen die die Fahrzeugladung schon abdecken tritt keine Änderung der Regelung ein - Speicher wird eher noch weiter beladen.

Grundlegende Idee war die Fahrzeugladung für mittlere/ große Anlagen effizienter zu gestalten - also ohne "Umweg Speicher".

Die klassische Hysterese:
- Sie ist einfacher zu verstehen (großes Plus)
- Es gibt beim größeren Teil des Anlagen tendenziell weniger kurze Ladeunterbrechungen. Es wird mehr am Stück geladen durch den Speicher- danach gibt es längere Ladepausen
- Wenn Speicher lädt und restlicher Überschuss nicht für Fahrzeugladung reicht wird eingespeist

Die aktuelle Umsetzung:
- Effizientere Überschussnutzung (kein Umweg über Speicher)
- Ggfs. häufigere Unterbrechungen (wie PV-Modus)