openWB Forum

hominidae hat geschrieben: ↑Mi Jun 05, 2024 8:15 am Westnetz? eigentlich sollten die ja wissen wie es geht, denn schliesslich haben sie ein Installateuers-Handbuch-> https://www.westnetz.de/content/dam/rev ... a-enwg.pdf

Westnetz hat mir auf meinen ersten Versuch hin am 2. Februar das hier geschrieben:

Leider ist die Umstellung durch eine Meldung von Ihnen als Endkunden, sowie die passende Anlaufstelle mit der Voraussetzung, dass es eine Möglichkeit zur Steuerung der Anlage nach §14a gibt noch nicht final besprochen.

und

Eine Altanlage aus dem §14a konnte ich an Ihrer Lokation nicht feststellen, daher müsste noch geklärt werden, ob die Steuer zum Zeitpunkt der Erstellung schon vorgesehen wurde.

Ich habe da mal nachgehakt und noch keine Antwort bekommen. Selbst einen Elektriker zu beauftragen finde ich nicht so recht hilfreich, da ich ja nicht weiß welche Elektriker da schon auf dieser Schulung waren. Und wenn ich unter denen noch einen finden soll, der in dem openWB-Dimmkit eine "Möglichkeit der Steuerung nach §14a" erkennt, macht die Sache nicht einfacher. Und was die Einschränkung mit der "bereits bei der Erstellung der Anlage vorgesehenen Steuer[ung]" soll, kann ich auch nicht so recht absehen.

Gero hat geschrieben: ↑Mi Jun 05, 2024 3:55 pm Und was die Einschränkung mit der "bereits bei der Erstellung der Anlage vorgesehenen Steuer[ung]" soll, kann ich auch nicht so recht absehen.

Für mich klingt das so, als wolle Westnetz anzweifeln (oder zumindest nachvollziehen), dass die Steuerbarkeit
zum Zeitpunkt der Installation (in 2024?) schon gegeben war, du also Dimmkit, Kabel etc. schon vorbereitet hattest, um in den Genuss der Ermäßigung zu kommen.

aiole hat geschrieben: ↑Mi Jun 05, 2024 3:47 pm Du kannst dich ja schonmal schlau machen, wie die verschiedenen Dimm-% für jedes deiner Geräte aussehen müssen. An so einem Bsp. lässt sich das gut für alle Leute demonstrieren. Hier im thread ist ein pdf von Westnetz zu finden, wo das gut aufbereitet ist. Ah ja - hier:
viewtopic.php?p=110616#p110616

Hier die Formel: Bei mir macht das für WB + WP + PV:
4,2kW + 0,8×4,2kW + PV.
Wenn ich also gerade 5 kW PV-Ertrag habe macht das:
7,56kW + 5kW= 12,56 kW

Nachtrag:
Größere Wärmepumpe (>11 kw) sind statt 4,2 kW mit 40% der maximalen Leistungsaufnahme zu berücksichtigen.
Rechnet man bei mir den Heizstab mit, käme ich auf 14,1 kW, wodurch die Rechnung so aussieht:

0,4x14,1kW + 0,8×4,2kW + PV.
Wenn ich also gerade 5 kW PV-Ertrag habe macht das:
9kW + 5kW= 14 kW

tiffman hat geschrieben: ↑Mi Jun 05, 2024 3:28 pm

aiole hat geschrieben: ↑Di Jun 04, 2024 10:53 am Somit ist die WP-Steuerung klar.

Leider noch nicht. Okaegi und ich hatten uns missverstanden, weshalb ich nun bei Lambda selbst angefragt habe. Bislang habe ich eine Antwort erhalten, die danach klingt, als würde modbus-tcp für unseren Zweck noch nicht unterstützt. Ich hake aber nochmal nach und gebe bescheid.

Habe jetzt eine konkrete Antwort von Lambda erhalten: Eine Dimmung oder Abschaltung per ModbusTCP ist derzeit nicht möglich. Lambda arbeitet gerade erst daran, die Drosselung per potentialfreien Kontakt zu bewerkstelligen. Wäre das dann etwas, das man mit den Ausgängen am Dimmkit machen kann? Wie weit wäre in diesem Fall die maximale Entfernung zwischen WP und Dimmkit?

Das sind echt harte Aussagen, dass der WP Hersteller an der Drosselung über einen pot. Freien Kontakt arbeitet.
Meine WP ist 17 Jahre alt und hat diesen "EVU Kontakt" auch. Selbst bei dem alten Gerät lässt sich m Installationsmenü einstellen, welche Leistungsstufe maximal bei EVU Sperre geschaltet werden darf.
Ist also vermutlich bei vielen WPs bereits implementiert und wird jetzt als "Neuster Schrei" verkauft.

VG
Det

korrekt - den potfr. Kontakt braucht man ja für jeden WP-Tarif. Der ist Standard.
Vermutlich "arbeiten" sie am Dimm-Register per TCP. Wäre auch sinnvoll, um digitale Werte zu übertragen.

aiole hat geschrieben: ↑Do Jun 06, 2024 4:16 pm Vermutlich "arbeiten" sie am Dimm-Register per TCP. Wäre auch sinnvoll, um digitale Werte zu übertragen.

Genau deswegen hatte ich nochmal nachgehakt. Die Antwort lautete definitiv nein. Sie arbeiten nicht am modbus-tcp sondern an der Drosselung (so nennen die das Dimmen) per potentialfreien Kontakt. EVU-Sperre mit potentialfreiem Kontakt können sie "schon", bedeutet dann aber komplettes Abschalten.
Bin auch ziemlich desillusioniert.

tiffman hat geschrieben: ↑Do Jun 06, 2024 5:58 pm

aiole hat geschrieben: ↑Do Jun 06, 2024 4:16 pm Vermutlich "arbeiten" sie am Dimm-Register per TCP. Wäre auch sinnvoll, um digitale Werte zu übertragen.

Genau deswegen hatte ich nochmal nachgehakt. Die Antwort lautete definitiv nein. Sie arbeiten nicht am modbus-tcp sondern an der Drosselung (so nennen die das Dimmen) per potentialfreien Kontakt. EVU-Sperre mit potentialfreiem Kontakt können sie "schon", bedeutet dann aber komplettes Abschalten.
Bin auch ziemlich desillusioniert.

Naja, kann ich schon ansatzweise verstehen. (aus Herstellersicht)
Die VNB werden auf absehbare Zeit ja erstmal Relaiskontakte (Zu den Endgeräten / zum EMS) hin verbauen.
Daher sollte die WP natürlich auch mit einem Relaiskontakt die Dimmung unterstützen.
Die "digitale" Ansteuerung, z.B. durch ein EMS ist dann eine Alternative mit vielen Unbekannten. Dafür werden sich die Hersteller ja erstmal auf einen einheitlichen Standard einigen müssen, den dann alle Geräte unterstützen müssen. Das passiert bestimmt nicht so schnell. (German Bürokratie)
Daher ist die Umsetzung per EVU-Kontakt (Oder Relaiskontakt) erstmal Pflicht, der Rest wird dann Kür.

Meine WP ist auch ca. 18 Jahre alt, kann über den EVU-Kontakt aber nur komplett abschalten.
Aber eigentlich könnte man das mit ein wenig elektrischem Geschick auch so lösen.
Der Kompressor überschreitet die 4,2kW Leistung überhaupt nicht. Wenn also die elektrische Zusatzheizung im Falle der Dimmung (z.B. mit einem Koppelrelais über einen Schütz angesteuert) einfach abgeschaltet wird, dann ist selbst diese alte WP "Dimmfähig". Den EVU-Kontakt braucht man dann eigentlich gar nicht. Direktansteuerung wäre so lösbar, muss halt nur von einer Elektrofachkraft ausgeführt werden, da an die fest angeschlossenen Geräte nicht jeder ran darf.

Bei einer Ansteuerung über ein EMS sieht das ggf. ein wenig anders aus, da dann nicht für jedes Gerät (Wegen des Gleichzeitigkeitsfaktors) 4,2kW zur Verfügung stehen.
Dafür braucht es dann zwingend eine Leistungsmessung.
In meiner WP habe ich einen Shelly 3EM verbaut, der ist in der openWB bereits als SmartHome Gerät (Nur zum Messen) eingebunden.
Selbst wenn meine WP im Falle einer Dimmung über den EVU-Kontakt vollständig abgeschaltet wird, weil kein Elektriker meine "Tolle Idee" umsetzen möchte, wäre ich damit erstmal fein raus.
Daher hoffe ich auf die Kreativität von openWB, dass das Dimmkit in Verbindung mit dem Shelly 3EM zur Leistungsmessung möglichst bald die WP ansteuern kann.
Ich bin halt so ein Angsthase, der erst dann die Ansteuerung als EMS beauftragen würde.
Dann könnte ich die openWB Wallbox und die WP gemeinsam über das openWB EMS steuern lassen.

ChristophR hat geschrieben: ↑Do Jun 06, 2024 7:02 pm Dann könnte ich die openWB Wallbox und die WP gemeinsam über das openWB EMS steuern lassen.

Das ist ja auch die bevorzugte Var., um mit der Summenformel arbeiten zu können.
So richtig sinnvoll wird es wohl erst, wenn die Smarthome-Geräte nativ in openWB eingebunden werden - also gleichberechtigt zu den LP/Fahrzeugen.

Wenn die WP-Hersteller oldschool per Kontakt dimmen möchten, geht das gut mit dem openWB-Dimm-Kit, da die AUSGÄNGE keine 2m-Empfehlung haben. Da kann mit bis zu 250V AC bzw. 28V DC gearbeitet werden.
https://openwb.de/shop/?product=openwb-dimm-control-kit

Bezüglich Register zum "digitalen" Dimmen.
Da die Smarthomegeräte sicher ähnlich WR, Speicher usw. konfiguriert werden, wird es sehr wahrscheinlich wieder sw-Module geben. Die können durchaus unterschiedlich sein - Hauptsache die Register sind sauber dokumentiert.
Unser geschätzter okaegi hat da einen sehr guten Durchblick und wird den Prozess für sw2 bestimmt solide supporten.

aiole hat geschrieben: ↑Do Jun 06, 2024 9:53 pm
Wenn die WP-Hersteller oldschool per Kontakt dimmen möchten, geht das gut mit dem openWB-Dimm-Kit, da die AUSGÄNGE keine 2m-Empfehlung haben. Da kann mit bis zu 250V AC bzw. 28V DC gearbeitet werden.
https://openwb.de/shop/?product=openwb-dimm-control-kit

Das geht dann aber nur fix auf 4,2 kW, korrekt? Wäre für eine WP allerdings meist unproblematisch.
Und: Laut deinem Link funktionieren die Ausgänge noch nicht. Oder gibt es da einen neuen Stand?