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openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: So Nov 21, 2021 12:30 pm
von krueuw
Hallo Gemeinde,

ich habe mich offenbar vor dem Kauf über die Einschränkungen der Box nicht hinreichend informiert. Nun kommt selbst mit 25 kWp das Solar-Laden an seine Grenzen, weil nicht einphasig geladen werden kann. Da ich die Box gefördert bekommen habe, wäre ein Tausch um so bitterer. Das man mit einem Paketnockenschalter manuell bei abgesteckten Fahrzeugen auf einphasigen Betrieb umschalten kann, habe ich gelesen, finde das aber nicht attraktiv (genug), weil ja eventuell doch die Sonne durch kommt und dann viel verloren geht.

Ich würde gerne eure Meinung zu einem technisch-ökonomisch optimalen Upgrade-Pfad erfahren.

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: So Nov 21, 2021 12:35 pm
von aiole
Einen LP mit 1p und einen mit 3p anklemmen.

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: So Nov 21, 2021 4:22 pm
von krueuw
Das habe ich gemacht, so lange ich nur ein BEV hatte. Nun fahren wir beide elektrisch und wenn die Sonne scheint, sollen beide 2phasig geladen werden. Das ist ja im Prinzip das Gleiche, wie eine Phase weg zu schalten.

Ich dachte eher in die Richtung der Duo mit 2 x 11 kW durch schmalere Schütze die Phasenumschaltung zu ermöglichen oder eine preiswerte Möglichkeit des Umbaus der Duo auf einen Ladepunkt mit Phasenumschaltung und Zukauf eines zweiten Ladepunktes.

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: So Nov 21, 2021 5:52 pm
von Jarry
krueuw hat geschrieben: So Nov 21, 2021 4:22 pm Das habe ich gemacht, so lange ich nur ein BEV hatte. Nun fahren wir beide elektrisch und wenn die Sonne scheint, sollen beide 2phasig geladen werden. Das ist ja im Prinzip das Gleiche, wie eine Phase weg zu schalten.

Ich dachte eher in die Richtung der Duo mit 2 x 11 kW durch schmalere Schütze die Phasenumschaltung zu ermöglichen oder eine preiswerte Möglichkeit des Umbaus der Duo auf einen Ladepunkt mit Phasenumschaltung und Zukauf eines zweiten Ladepunktes.
Vorsicht, einfach eine Phase wegschalten ist für das Auto ein Fehler (mit ein paar Ausnahmen von Autos mit zweiphasigem OBC mal abgesehen)
Es gilt immer 1 oder 3 Phasig!

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: Mo Nov 22, 2021 1:59 pm
von Heavendenied
Also unser Niro hat problemlos über fast ein jahr zweiphasig geladen. Ich hatte dafür auch einfach eine Phase (dauerhaft) weggeschaltet. Hintergrund war ein "manuelles Lastmanagenent" damit unser Ioniq sozusagen nebenbei auf der dritten Phase laden konnte ohne den Hasuanschluss (35A) immer gleich ans Limit zu bringen.
Ich würde davon ausgehen, dass das bei den meisten dreiphasig ladenen EVs möglich ist, da die in Wirklichkeit ja keinen Drehstromlader verbaut haben sondern eben alle drei Phasen gegen Null verschaltet sind.
Aber das ist nur meine Vermutung. Muss jeder selber wissen, ob er das testen/machen will oder nicht...

Zur Ursprungsfrage:
Platzmäßig bekommt man die 1P/3P Umschaltung für zwei Fahrzeuge sicher nicht in einer OpenWB Duo unter. Könnte mir vorstellen, dass man bei Auslagerung des FI vielleicht für einen LP die Umschaltung hinebkommen könnte. Aber wer soll das umbauen? Glaube ehrlich gesagt nicht, dass openWB das offiziell anbietet. Hast du denn dort mal angefragt, was sie dir anbieten können?

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: Mo Nov 22, 2021 6:43 pm
von krueuw
Die FIs sind bei der Duo schon in den vorgeschalteten Stromkreisverteiler ausgelagert. Der Kasten ist trotzdem fast komplett voll. Für das dreiphasige Laden ist je Ladepunkt ein vierpoliges 40 A Schütz vorgesehen. Dies ist notwendig, wenn mit 32 A geladen werden soll.

Um die Förderung zu erhalten, gibt es die Box auch mit 3 x 16 A pro Ladepunkt. Das ermöglicht maximal 2 x 11 kW, also zwei BEVs gleichzeitig an je einem Ladepunkt. Das passt gut zu privaten PV-Anlagen, weil die fast immer weniger als 30 kWp haben. Dafür sind die Schütze dann überdimensioniert bzw. machen sich zu breit. Ein Ersatz durch je 3 Stück 18 mm breite 2polige 25 A Schütze wäre also denkbar. Je eines pro Phase mit jeweils mitgeschaltetem Neutralleiter würde m. E. eine hohe Flexibilität ermöglichen. Die bisher fehlende automatische Phasenumschaltung sollte sich dann eventuell doch pro Ladepunkt realisieren lassen, um der geringen PV-Leistung in der dunklen Jahreszeit automatisch schrittweise folgen zu können. Beispiel pro LP:

1 x 6 A * 230 V => 1,3 kW (Minimum)
1 x 10 A * 230 V => 2,3 kW
1 x 16 A * 230 V => 3,6 kW
3 x 6 A * 230 V => 4 kW
3 x 10 A * 230 V => 6,9 kW
3 x 16 A * 230 V => 11 kW (Maximum)

Notwendige Randbedingungen wären dann die Beschränkung der Stromstärke durch vorgeschaltete 16 A Leitungsschutzschalter und eine Möglichkeit die zusätzlichen Schütze auch über eine zusätzliche Ausgangs-Klemme der Steuerung zu schalten. Die Software kann das ja offensichtlich.

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: Di Nov 23, 2021 12:54 am
von aiole
1p3p gibt's nicht zum Nachrüsten. Außerdem wird das eine ganz andere WB als ursprünglich zertifiziert.
Alle oWB sind intern auf 22kW ausgelegt. Mit "echten" 11kW wird das eine Sonderlösung (sonst 22kW + Drosselung per SW).

Aktuell sehe ich da keine Chance, es sei denn, Du "motivierst" irgendwie das Team. Das passt m.E. aber nicht zu "günstige" Umrüstung. Vermutlich gibt's aktuell auch Null Kapazitäten, denn die neue Förderung für Gewerbliche startet gerade.

Kannst Du nicht mit jemanden tauschen oder verkaufen?

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: Di Nov 23, 2021 8:12 am
von krueuw
Tauschen wäre ein Option. Wie würde denn in deinen Augen eine mögliche Konfiguration aussehen können, die mit der Förderung in Einklang steht und damit ein Vorschlag für alle, die vor der Anschaffung in ähnlicher Konstellation stehen?

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: Di Nov 23, 2021 8:16 am
von aiole
Keine Ahnung - ich kümmere mich nur um die Hardware und verwende ungeförderte WB (seit 2018 ;)).
Für diejenigen, die vor der Anschaffung einer WB stehen, ist Förderung aktuell kein Thema, sofern sie als Privatpersonen agieren. KfW 440 ist down - dafür 441 für gewerbliche Kunden.

Re: openWB series2 Duo für PV-Laden Fehlkauf?

Verfasst: Di Nov 23, 2021 4:44 pm
von krueuw
Nein, so meinte ich das nicht; da meine gefördert wurde, muss ich sie ja gegen eine tauschen, die auch förderfähig (gewesen) wäre, um nicht Subventionsbetrug zu begehen.

Aber unabhängig davon, was könntest du technisch empfehlen? Ich würde gerne beide Autos getrennt programmiert laden. Beide werden immer angesteckt wenn sie parken. Je nach dem soll es möglich sein, eins sofort zu laden, das andere soll z.B. auf PV warten.