openWB Forum

bauerflo hat geschrieben: ↑Mo Dez 26, 2022 7:14 pm So, eins vorweg: Wenn die Leute mit denen ich professionell zu tun habe so akkurat und vollständig antworten würden, dann hätte ich ein anderes und viel besseres Leben! Vielen Dank!

Ich habe wirklich ein etwas anderes Setting, da ich einen simplen TWS und einen Heizungspufferspeicher habe. Liegt wohl auch daran, dass ich die Anlage im Sommer auch zum Kühlen nutze.

Alles was du mir geschrieben hast ziehe ich in Erwägung und fahre für die nächste Zeit zunächst mit der simplen Regelung "OpenWB meldet bei Überschuss an Vampair". Danach baue ich mir da etwas flexibleres mit NodeRED.

Viele Grüße und Guten Rutsch!

Micha982 hat geschrieben: ↑Mo Dez 26, 2022 8:09 am Hallo Florian,

1. Doku Einstellmöglichkeiten. Hier gibt es eine Doku die ich mal zugeschickt bekommen habe - ich sende Sie Dir per PN. Zudem habe ich noch die folgende Ergänzung bekommen.
VampAir_Überstrom_1.png
Diese Funktion wurde auf Grund meines Feedbacks umgesetzt. Vorher war es so, dass bei ausgeschalteter Heizung im Sommer der Puffer nur im Trinkwasserbereich geladen wurde. Das hatte aber zur Folge, dass die Temperatur relativ schnell abgefallen ist, da trotz Schichtpufferspeicher ein Wärmeaustausch nicht komplett verhindert werden kann. Mit dieser Einstellung ist es nun möglich, auch im Sommer, den ganzen Speicher durchzuheizen. Das reicht bei mir dann locker über die Nacht.

2. Übergeordnete Steuerung durch Node-Red. Ich sende mir die Leistung des Smart-Home 2.0 per MQTT. Hier bekommt man immer die aktuelle Leistung und ein Ein- bzw. Ausschaltsignal. Ich überprüfe die Temperaturen im Trinkwasser und Puffer oben. Ist einer von beiden unterhalb von 50 °C so gebe ich das Einschaltsignal weiter. Das mache ich deshalb, da die Temperatur im Speicher unten sehr schnell abfällt, wenn das kalte Rücklaufwasser für die Trinkwassererwärmung unten eingespeist wird und die Wärmepumpe geht dann relativ oft an und heizt nach.
WPueberschuss.png


3. Ausschaltschwelle. Wenn ich Oliver richtig verstanden habe, gibt Smart-Home 2.0 nur die Leisung weiter, wenn die Bedingungen erfüllt sind. @Oliver: Bei zugelassenem Bezug wird dann auch der negative Wert übermittelt - richtig?
Wie oben schon erwähnt, bekommt man über MQTT aber jeden Wert übermittelt.
Die Ein- bzw. Ausschaltschwelle habe ich nicht mehr so. Die Bilder waren meine Anfänge. Aktuell habe ich 1.800 und 0 W eingestellt (ist abhängig von der Größe der Wärmepumpe). Im Winter könnte man damit runter gehen und Bezug zulassen, im Sommer ist das aus meiner Sicht nicht notwendig. Da ich hier aber keine große Lust habe saisonal da rum zu spielen, habe ich das jetzt so gelassen.

4. Vorrang Überstrom. Nach meinen Beobachtungen ist es der Heizkreislauf. Beim Hochfahren der Wärmepumpe wird bei mir zuerst der Heizkreislauf angehoben und wenn die Wärmepumpe "warm" ist, dann das Trinkwasser.

5. Brauchwassertemperatur. Ich habe eine Frischwasserstation welche auf 47 °C gestellt ist. Den Speicher habe ich auf 53 °C und 5K Hysterese gestellt. Damit habe ich recht gute Erfahrungen gemacht. Das Reduzieren nachts mache ich nicht. Wenn ich morgens früh los muss und ich gehe um 5 Uhr duschen, dann muss die Wärmepumpe noch früher starten. Das fällt dann gerade in die Zeit in der es mit am Kältesten und damit die Wärmepumpe einen schlechteren Wirkungsgrad hat. Aber ich glaube das sind Peanuts.

6. Erhöhung Überschuss-Temperatur. Hier war ich sehr lange und intensiv mit dem Hersteller in Kontakt. Laut Beschreibung ist ja eine Vorlauftemperatur von 65 °C möglich. Die hätte ich auch gerne bei Überstrom gehabt. Leider wird diese Temperatur nur unter sehr speziellen Bedingungen erreicht. Laut Hersteller und meinen aufgezeichneten Daten ist bei einer Rücklauftemperatur von 58 °C Feierabend - daher auch meine Einstellung auf 58 °C im Heizkreis. Bei mir sind dass dann im Vorlauf ca. 60 °C. Da ich das Trinkwasser eh bei 53 °C habe, habe ich hier 5 K eingestellt. Damit möchte ich verhindern, dass die Anlage permanent in "Hochdruckstörung" geht.

Hier auch noch die Rückmeldung zu meinem Hinweis mit der zu geringen Hysterese im "Puffer unten". Diese ist im Moment auf 5 K gestellt:
... es werden gerade noch Tests durchgeführt.
Vermutlich wird aber die Hysterese für die Pufferladung im Überstrommodus erhöht, ~10K
Ich frage mal nach, wie weit die hier sind. Dann kann man sich den Umweg über Node-Red sparen.

Ich weiß nicht wie Dein restliches Setting hinsichtlich Hardware aussieht, ich konnte jedoch große Einsparungen durch eine eigene Raumtemperaturregelung erzielen. Im Vergleich zur Außentemperaturregelung komme ich auf Einsparungen von ca. 10 % im Mittel und bis zu 25 % in der Spitze.

aiole hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 1:16 am Mit einem großen Volumenstrom kann man die Temp. niedriger halten und steigert auch die Effizienz der WP. Begrenzt man zusätzlich die max. Leistungsaufnahme auf z.B. 70% sollte das kein Problem bezüglich Haltbarkeit darstellen.

Auf die 3 Aussagen würde ich wenig geben.

Micha982 hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 5:03 am

aiole hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 1:16 am Mit einem großen Volumenstrom kann man die Temp. niedriger halten und steigert auch die Effizienz der WP. Begrenzt man zusätzlich die max. Leistungsaufnahme auf z.B. 70% sollte das kein Problem bezüglich Haltbarkeit darstellen.

Auf die 3 Aussagen würde ich wenig geben.

Den Anwendungstechnikern pauschal die Kompetenz abzusprechen, sehe ich kritisch. Die arbeiten täglich an dem Thema und sind bei den Kunden draußen, haben ebenso mit der Entwicklung und Konstruktion zu tun. Außer man ist da beruflich tiefer im Thema drin.

Micha982 hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 5:03 am Die Leistungaufnahme auf 70 % zu begrenzen kann man machen, läuft dann aber schnell Gefahr, dass der Heizstab einsetzt. Wärmepumpen werden aktuell auf 80 % der Heizlast ausgelegt (hierzu gibt es Planungsunterlagen der Hersteller). Eine Reduzierung der Leistungsaufnahme auf 70 % würde noch eine Heizlastabdeckung geben von 56 %. Da würde bei leichten Minusgraden der Heizstab der Wärmepumpe angehen.

Micha982 hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 5:03 am Wenn man die Entstehungskosten für den PV-Strom berechnet kommt man irgendwo bei 8 Cent raus. Das ist aktuell günstiger als anderen Heizungsarten (z.B. Öl oder Gas). Natürlich ist es effizienter die Wärmepumpe dafür zu nutzen, aber die Entscheidung von geringen Stromkosten noch ein paar Prozent einzusparen muss jeder für sich selber treffen.
Ebenso kann der Heizstab gerade bei wechselnder Bewölkung und kleinen Leistungen eingesetzt werden. Hier hat die Wärmepumpe ein Problem.

Micha982 hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 5:03 am Im Log(p)-h-Diagramm vom R410 sieht man, dass der Druck auf der Hochdruckseite von dessen Temperatur abhängt. Ein höherer Druck bedeut in der Regel auch eine höhere Materialbelastung und damit eine Reduzierung der möglichne Schwingspiele. In wie weit das nun auf die Lebensdauer schlägt (nur ein paar Betriebsstunden oder doch 10-20 %) wird uns keiner sagen können.

Micha982 hat geschrieben: ↑Do Okt 26, 2023 5:03 am Fazit: Das muss jeder für sich entscheiden ob er die Überstromfunktion nutzen möchte, oder nicht. Vieles ist noch Hören-Sagen. Sicherlich wird es irgendwann auch Forschungsergebnisse zu dem Thema geben.