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Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Mo Apr 05, 2021 1:40 pm
von dadull110
Hallo,

ich nutze die OpenWB Standalone, Solaredge WR, mit Tesla Powerwall und Tesla Model 3.

Die Powerwall und auch das Model 3 sind einphasig angeschlossen. Das Model 3 mit 32A

Scheint die Sonne gut schafft die Photovoltaik auch gerne mal über 12kW.

Mein Problem:

Egal wie die Sonne scheint, und egal was das Haus verbraucht, es werden insgesamt nicht mehr als 7,37kW auf Powerwall und KFZ verteilt.

Die Verteilung findet automatisch über open WB statt oder so wie ich es selbst einstelle. Gebe ich dem KFZ z.B. 6kW, bleiben der Powerwall ca. 1,37kW. Das Haus bekommt immer was es braucht und der Rest wird eingespeist.

Woran kann das liegen? Kann die OpenWB Standalone nicht mehr als 7,37kW einphasig "verwalten"? Kann das Porblem auftauchen wenn KFZ und Powerwall auf der gleiche Phase liegen und zusammen die 7.37kW / 32A aufnehmen? Gibt es einen Workaround?

Danke und viele Grüße,
Daniel

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Mo Apr 05, 2021 2:51 pm
von mrinas
Etwas ungewöhlich dass die Wallbox nur einphasig angeschlossen ist, woher kommt das?

7kW sind 32A einphasig, sehr wahrscheinlich dass das hier der Limitierende Faktor ist. Mehr als 32A gehen bei den allermeisten Wallboxen nicht und könnten (bis auf die Zoe) auch nicht von den Autos 'verarbeitet' werden.
Sind die Box und die Powerwall auf der gleichen Phase angeschlossen?

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Mo Apr 05, 2021 6:34 pm
von dadull110
Ich bin einphasig mit 32A flexibler in der Leistungssteuerung. Das passt einfach besser zur Photovoltaik.
Und ich weiß leider nicht ob das alles an der gleichen Phase hängt.

Daher die Frage ob die OpenWB Standalone nicht mehr als 32A einphasig verwalten kann. Von den Leistungsdaten kommt Wallbox und Hausspeicher immer auf die 32A.

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Mo Apr 05, 2021 7:26 pm
von mrinas
Wieso bist Du dort flexibler, die Zähler arbeiten doch stets phasensaldierend, sprich es wird stets die Summe aller Phasenleistungen betrachtet. Sprich 10kW Einspeisung auf einer, 2kW und 5kW Bezug auf der anderen macht unterm Strich 3kW Einspeisung. Unabhängig davon auf welcher Phase das stattfindet.

Mehr als 32A auf einer Phase kann m.W. keine Wallbox für den Heimgebrauch, und eben auch kein Auto nutzen.

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Di Apr 06, 2021 6:37 am
von Amok83
Eventuell ist das die Schieflastbegrenzung?

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Di Apr 06, 2021 7:57 am
von dadull110
Mrinas, wir können gerne per PM klären was meine Beweggründe sind und wie meine Gedankengänge dazu sind und waren. Schreib mir gerne wenn du möchtest.

Hier würde ich jedoch gerne klären warum alles über 32A (verteilt auf zwei (!) Abnehmer, nämlich Wallbox und Hausspeicher) verkauft wird, obwohl weder Wallbox, noch Hausspeicher ausgelastet sind.

Schieflastbegrenzung könnte sein. Wenn die OpenWB Standalone das erkennen kann. Weiß das einer genauer?

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Di Apr 06, 2021 8:05 am
von mrinas
Nach meinem Verständniss regelt die openWB 'lediglich' den Ladevorgang des Autos, nicht jedoch den Speicher. In die Regelung des Ladestroms werden aber folgende Parameter mit berücksichtigt
* aktuelle EVU Situation, einschließlich einer Schieflast und maximalen Lastbegrenzung pro Phase
* Aktuelle Speichersituation, soweit angebunden und konfiguriert

Ganz unten in den Einstellungen > Allgemein findest Du das EVU basierte Lastmanagement.
Screenshot 2021-04-06 095958.png
Wie verhält sich denn das System wenn das Auto nicht geladen wird, nimmt der Speicher dann eine höhere Leistung auf?

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Di Apr 06, 2021 8:08 am
von HSC
Schieflastbegrenzung kann nur unter "automatischer Phasenumschaltung" aktiviert und ein entspr. Wert eingetragen werden.
Ich vermute, Du kannst die Umschaltung mit standalone und sep. LP gar nicht nutzen. Von daher, Umschaltung sollte deaktiv sein.

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Di Apr 06, 2021 10:12 am
von HSC
Die Powerwall und auch das Model 3 sind einphasig angeschlossen. Das Model 3 mit 32A

Scheint die Sonne gut schafft die Photovoltaik auch gerne mal über 12kW.
Der WR speist bei 12 kW ja grundsätzlich 3-phasig direkt in das Hausnetz mit 3x 4 kW = ca. 17 A pro Phase. Wenn Du nirgends Verbrauch hättest, würde er so ins öffentl. Netz speisen. Hast Du aber nicht, da ja irgendein Verbraucher auf den 3 Phasen immer etwas Strom verbraucht. Idealerweise symmetrisch aufgeteilt.
Je nachdem, auf welcher Phase die WB und die PW betrieben wird, entsteht unterschiedliche Schieflast.
Im Extremfall sind beide auf einer Phase installiert, z. B. auf L1. Lassen wir jetzt die Grundlast vom Haus (vlt. 500 W) unberücksichtigt, ergibt sich am EVU- Zähler folgendes Bild:
Annahme:
* 1- phasiges Laden WB mit 32 A = 22 kW,
* 1- phasiges Laden PW mit 22 A = 5 kW
Summe nur für Laden im Haus = 54 A auf L1
Das ergibt dann insgesamt am EVU:
auf L 1 = 37 A Bezug (54 A für Laden abzgl. PV pro Phase 17 A)
auf L 2 = 17 A Einspeisung (PV)
auf L 3 = 17 A Einspeisung (PV).
Insgesamt betrachtet, da der Zähler saldierend rechnet, bedeutet das, Du hast 3 A = 690 W Netzbezug.
Wie ja @mrinas auch schon schrieb, wird bei Dir der Netzpunkt EVU auf ca. 32 oder 35 A pro Phase begrenzt sein.
Gegenüber obiger Rechnung heisst das am EVU, alles was Du zum Laden der beiden WB und PW auf einer Phase benötigst, wird auf ca. 32 A begrenzt und der Rest ins Netz gespeist.
Du darfst nicht einfach die Werte für die Begrenzung erhöhen! Diese sind abhängig von der Hausabsicherung.
Du solltest für Deine Anwendung einen Lader auf eine andere Phase installieren lassen.
Dann ergibt sich folgendes Bild:
auf L 1 = 15 A Bezug (32 A für EV- Laden abzgl. PV pro Phase 17 A)
auf L 2 = 5 A Bezug (22 A für PW- Laden abzgl. PV pro Phase 17 A)
auf L 3 = 17 A Einspeisung (PV)
Ergebnis: weiterhin in Summe 3 A Bezug, aber weil bessere Phasenverteilung, kein Lauf in Begrenzung am EVU.
VG

Re: Netzexport obwohl Leistung genutzt werden könnte?

Verfasst: Di Apr 06, 2021 11:20 am
von dadull110
Wie verhält sich denn das System wenn das Auto nicht geladen wird, nimmt der Speicher dann eine höhere Leistung auf?
wird das Auto nicht geladen zieht der Hausspeicher seine 4,6kW. Das ist das maximale was er kann.
Schieflastbegrenzung kann nur unter "automatischer Phasenumschaltung" aktiviert...
Automatische Phasenumschaltung ist deaktiviert. Schieflastbeachtung kann ich nicht anwählen.
Du darfst nicht einfach die Werte für die (Phasen)Begrenzung erhöhen! Diese sind abhängig von der Hausabsicherung.
Testweise habe ich das EVU basierte Lastmanagement mal um 2A erhöht, was nichts geändert hat und auch mal kurz einen wesentlich höheren Wert angegeben um zu schauen ob sich dann etwas ändert. Die Einstellungen dort haben nichts geändert.

Vermutlich weil das Lastmanagement für mehrere Ladepunkte gedacht ist und ich die nicht habe?

Danke an HSC, das ist so erklärt, dass ich es auch verstehe. Danke natürlich auch an mrinas und Amok83

Also am besten die Wallbox dreiphasig nutzen, dann komme ich ja auf max. 16A pro Phase bei 11kW, kann aber auch nur 4kW als kleinste Ladestufe nehmen, oder auf eine andere Phase legen.