openWB Forum

Servus zusammen,

eigentlich kann ich mir einen Stromspeicher nicht wirklich rentabel rechnen, trotzdem denke ich immer wieder darüber nach.

Ziel soll sein, dass ~5kWh für die Nacht gespeichert werden können.

Hier mal mein aktueller Aufbau (stark vereinfacht) und im Gestrichelten die angedachte Erweiterung: Kann das so funktionieren? Ich bin mir aktuell ziemlich unsicher, ob der Multiplus weiß, was er nachts, bzw. wenn nicht genügend Solarstrom vorhanden ist, einspeisen darf.

Mein Gedanke ist, dass der Multiplus/Akku bei Sonneneinstrahlung einfach "durchschleust" und bei Sonnenuntergang in die Einspeisung wechselt und somit der Akkustrom weiter in Richtung Netz "tröpfelt" - es wird also einfach künstlich die Erzeugung von PV2 verlängert.

Vielleicht bin ich aber mit meiner Idee auch total auf dem Holzweg und es gibt viel bessere Varianten?

Danke schon mal im Voraus für Eure Ideen und Einschätzungen

Wenn du wirklich alles an den AC-Out hängen willst, brauchst du für den Multiplus keinen eigenen Smartmeter am EVU Punkt, da der MP2 das selber messen könnte. Aber bei deinem PV Setup wären MINDESTENS 3 MP2 5000 nötig sowie ca. 45-50kWh Li-Speicher.
Ich glaube, das wird man unter keinen normalen umständen auch nur ansatzweise wirtschaftlich rechnen können. Obwohl du dann wirklich auch ohne Netz, bei genügend Sonne, überleben könntest

Wenn es dir nur um eine Eigenverbrauchsoptimierung (und danach hören sich die genannten 5kWh Speicher eher an) geht, dann würde man einen MP2 3000/5000 nur mit dem AC-in in die bestehende Anlage integrieren (und evtl ne Handvoll Geräte an den AC-Out1 hängen. Da wäre dann Notstrom solange noch was im Akku ist) Dann ist aber ein Messgerät am EVU Punkt nötig. richtig wäre dann ein EM540 per RS485 am GX-Device (brauchst du sowieso IMMER) oder mit gebastel kannst du dir auch die Daten aus der openWB holen und dem GX zur Ausregelung zur Verfügung stellen. Meine Präferenz wäre aber definitiv ein EM540 mittel RS485 direkt angeschlossen

[EDIT]
Ach ich sehe gerade, du hast den dreiphasigen SMA gar nicht hinter den MP2 gezeichnet. dann würde nach Faktor 1 Regel ein einzelner MP2 5000 aber auch nicht mehr ausreichen. Zwei parallel an einer Phase wären aber laut VDE-AR-N 4105 nicht erlaubt. Also ein zweiphasiges Setup mit aber immernoch ca 25kWh Speicher

{EDIT2]
Dazu kommt noch, dass die hinter dem MP2 hängenden WR per Frequenzherhöhung "steuerbar" sein müssen. Das würde ich bei den alten Sunny aber zumindest in Frage stellen.


P.S.: hier die Faktor 1 Regel https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start

Hier nun ein "Gegenvorschlag"

lass die beiden großen WR so wie sie sind vor dem MP2, tausche die alten Sunny aus, verdrahte um auf MPPT Ladecontroller von Victron und gehe damit direkt auf die 48V Schiene (Sicherlich nicht ohne Aufwand machbar, aber wer weiß, ich kann da im Zweifel mit Berechnungen unterstützen). Überschuss von dort kann ja auch ins Netz geschoben werden und du wärst in gewissem Rahmen sogar Schwarzstartfähig (also Grid längere Zeit weg und Akku geht über Nacht leer) Zumindest dein MP2 mit ausgewählten Verbrauchern am AC-Out wacht morgens wieder auf

Das entspräche so in etwa meinen Setup (siehe Signatur)

Danke, Jarry.

also mir geht es tatsächlich nur darum, den Eigenverbrauch etwas zu optimieren - darum auch die 5kWh (Klimaanlage nachts, evtl. Twizy der Tochter nachts nachladen... Kühltruhe und Kühlschrank).

Ich hatte ganz naiv geglaubt, dass es sich folgendermaßen verhält:

Bei PV-Ertrag geht die AC-Seite der einphasigen SMA-WR nicht mehr direkt ins Netz, sondern muss vorher durch den Multiplus. Dieser lädt dann erst mal den Akku auf, alles was mehr vom Dach kommt, geht weiter in Richtung Netz.

Wenn dann kein PV-Ertrag mehr kommt, geht der Multiplus in die Einspeisung und speist soviel einphasig in Richtung Netz, dass am EVU-Übergabepunkt gegen "0" ist. Aufgrund von phasensaldierenden Zählern sollte das einphasig ausreichen, auch wenn auf den anderen beiden Phasen Bezug sein sollte. Es wird also einfach so "getan", als ob weiterhin PV-Strom kommt, der Akku und MP verlängert also lediglich künstlich die Erzeugung der einphasigen WR.

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:23 am Hier nun ein "Gegenvorschlag"

lass die beiden großen WR so wie sie sind vor dem MP2, tausche die alten Sunny aus, verdrahte um auf MPPT Ladecontroller von Victron und gehe damit direkt auf die 48V Schiene (Sicherlich nicht ohne Aufwand machbar, aber wer weiß, ich kann da im Zweifel mit Berechnungen unterstützen). Überschuss von dort kann ja auch ins Netz geschoben werden und du wärst in gewissem Rahmen sogar Schwarzstartfähig (also Grid längere Zeit weg und Akku geht über Nacht leer) Zumindest dein MP2 mit ausgewählten Verbrauchern am AC-Out wacht morgens wieder auf

Das entspräche so in etwa meinen Setup (siehe Signatur)

Gute Idee, das würde allerdings eine teilweise Neuverdrahtung der Strings erfordern - zudem sind die beiden alten Sunnyboys räumlich ca. 25 Meter voneinander getrennt. Dies würde entweder lange DC-Stringleitungen erfordern, oder sehr dicke 48V-DC Kabel. Zudem hab ich bedenken, dass die Akkus ohne den größeren 4000er Sunnyboy überhaupt ausreichend geladen werden.

Aber klar, das Sauberste und Krisen sicherste wäre es natürlich schon.

Eventuell könnte ich auch den SB4000 gegen einen SMA Speicherwechselrichter austauschen, aber dann fessel ich mich ja noch mehr im SMA-Kosmos. Und nachdem mein SHM2.0 schon einmal defekt war, fliegt er beim nächsten Mal, wenn er wieder Zicken macht, raus und ein Eastron-Modbus-Zähler kommt an dessen Stelle rein.

Stevie_AN hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:29 am Danke, Jarry.

also mir geht es tatsächlich nur darum, den Eigenverbrauch etwas zu optimieren - darum auch die 5kWh (Klimaanlage nachts, evtl. Twizy der Tochter nachts nachladen... Kühltruhe und Kühlschrank).

Ich hatte ganz naiv geglaubt, dass es sich folgendermaßen verhält:

Bei PV-Ertrag geht die AC-Seite der einphasigen SMA-WR nicht mehr direkt ins Netz, sondern muss vorher durch den Multiplus. Dieser lädt dann erst mal den Akku auf, alles was mehr vom Dach kommt, geht weiter in Richtung Netz.

Wenn dann kein PV-Ertrag mehr kommt, geht der Multiplus in die Einspeisung und speist soviel einphasig in Richtung Netz, dass am EVU-Übergabepunkt gegen "0" ist. Aufgrund von phasensaldierenden Zählern sollte das einphasig ausreichen, auch wenn auf den anderen beiden Phasen Bezug sein sollte. Es wird also einfach so "getan", als ob weiterhin PV-Strom kommt, der Akku und MP verlängert also lediglich künstlich die Erzeugung der einphasigen WR.

Ja das stimmt auch soweit.
ABER
Worst-Case Scenario:
ein sonniger kühler Junitag (also reichlich PV-Leistung), der Akku ist bereits voll und das Netz fällt aus. Nun muss der Multiplus alles was er bisher durchgeleitet hat, für einige Sekunden selber "fressen" und in den Akku schieben. Der ist aber schon voll und will eigentlich nicht mehr viel Ladestrom. Deine ankommenden 7-8kW schrotten dir nun den Multiplus und evtl den Akku. Ist der Akku groß Genug und hat der Multi genug Leistungsreserven werden sie es beide für ein paar Sekunden überleben bis der MP2 am AC-Out die Frequenz angehoben hat (und der angeschlossene WR daraufhin die Leistung reduziert hat, sofern er das überhaupt kann) Damit das alles Sichergestellt ist, gibt es die Faktor 1 Regel.

Wie gesagt, fange mit einem MP2 5000 nur an AC-in an, packe ein EM540 direkt hinter den Homemanager und du bist schon fertig.
Weitere MP2 und dickere Akkus kannst du immernoch nachrüsten. Genauso wie der Umbau der zwei kleineren PV-Felder direkt auf die 48V Schiene

Etwas mehr ins Detail können wir gerne per Telefon gehen wenn du möchtest. Kannst mir ja ne PN zukommen lassen.

Je nach Region, könnte ich dann auch für Abnahme und Anmeldung sorgen.

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:43 am ...

Wie gesagt, fange mit einem MP2 5000 nur an AC-in an, packe ein EM540 direkt hinter den Homemanager und du bist schon fertig.
Weitere MP2 und dickere Akkus kannst du immernoch nachrüsten. Genauso wie der Umbau der zwei kleineren PV-Felder direkt auf die 48V Schiene

Etwas mehr ins Detail können wir gerne per Telefon gehen wenn du möchtest. Kannst mir ja ne PN zukommen lassen.

Dankeschön, dann geh' ich mal in die grobe Kostenrechnung.

Allerdings... wenn es wirklich einen 5000er MP (zzgl. passendem Smartmeter EM540) braucht und dazu noch 2 Pylontech-Akkus, hat sich der Spaß schon fast erledigt.

Im Moment überwiegen tatsächlich leider die Hürden. Der MP2 und die Akkus müssten im Carport Platz nehmen (und an die Unterverteilung), da im Hauswirtschaftsraum, in dem die Hauptverteilung hängt, kein Platz mehr ist. Da der EM540 noch in die Hauptverteilung möchte, allerdings auch hier der Platz mehr als erschöpft ist, wird es langsam wirklich schwierig. Wobei... evtl. könnte dann ja der SHM2.0 raus fliegen und der EM540 auch für die OpenWB als EVU-Zähler fungieren. Dann bräuchte es halt "nur" noch eine Busleitung zwischen Carport (Multiplus) und Hauptverteilung (EM540).

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:43 am Je nach Region, könnte ich dann auch für Abnahme und Anmeldung sorgen.

Region ist bei mir "Mittelfranken", Ansbacher Umland. Abnahme/Anmeldung wäre nur zwecks eventueller Förderungen von Bedeutung? Das wäre mir nicht so wichtig.

EDIT:

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:43 am ABER
Worst-Case Scenario:
ein sonniger kühler Junitag (also reichlich PV-Leistung), der Akku ist bereits voll und das Netz fällt aus. Nun muss der Multiplus alles was er bisher durchgeleitet hat, für einige Sekunden selber "fressen" und in den Akku schieben. Der ist aber schon voll und will eigentlich nicht mehr viel Ladestrom. Deine ankommenden 7-8kW schrotten dir nun den Multiplus und evtl den Akku. Ist der Akku groß Genug und hat der Multi genug Leistungsreserven werden sie es beide für ein paar Sekunden überleben bis der MP2 am AC-Out die Frequenz angehoben hat (und der angeschlossene WR daraufhin die Leistung reduziert hat, sofern er das überhaupt kann) Damit das alles Sichergestellt ist, gibt es die Faktor 1 Regel.

Könnte man das nicht verhindern, wenn man über das im MP2 integrierte Relais ein Schütz ansteuert, welches, sobald der MP in den Inselbetrieb geht, einfach die AC-Seite zu den alten WR abtrennt?

Nochmals vielen Dank derweil und schöne Grüße

Stefan

Stevie_AN hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 10:51 am

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:43 am ...

Wie gesagt, fange mit einem MP2 5000 nur an AC-in an, packe ein EM540 direkt hinter den Homemanager und du bist schon fertig.
Weitere MP2 und dickere Akkus kannst du immernoch nachrüsten. Genauso wie der Umbau der zwei kleineren PV-Felder direkt auf die 48V Schiene

Etwas mehr ins Detail können wir gerne per Telefon gehen wenn du möchtest. Kannst mir ja ne PN zukommen lassen.

Dankeschön, dann geh' ich mal in die grobe Kostenrechnung.

Allerdings... wenn es wirklich einen 5000er MP (zzgl. passendem Smartmeter EM540) braucht und dazu noch 2 Pylontech-Akkus, hat sich der Spaß schon fast erledigt.

Im Moment überwiegen tatsächlich leider die Hürden. Der MP2 und die Akkus müssten im Carport Platz nehmen (und an die Unterverteilung), da im Hauswirtschaftsraum, in dem die Hauptverteilung hängt, kein Platz mehr ist. Da der EM540 noch in die Hauptverteilung möchte, allerdings auch hier der Platz mehr als erschöpft ist, wird es langsam wirklich schwierig. Wobei... evtl. könnte dann ja der SHM2.0 raus fliegen und der EM540 auch für die OpenWB als EVU-Zähler fungieren. Dann bräuchte es halt "nur" noch eine Busleitung zwischen Carport (Multiplus) und Hauptverteilung (EM540).

Ja bei mir liest die openWB nur noch den Cerbo aus, der holt sich die Daten von meiner SolarEdge Analge dann selber ab. Aber es ginge zur Not auch mit gebastel, aber das wäre mir für solche Sachen zu heikel.

Als Speicher könnte man noch die "fertigen" Seplos Kits in die Tombola werfen. Die hat Seplos direkt letztens im Akkudoktor Forum für 2400€ DDP (für 14,3kWh) angeboten.

Stevie_AN hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 10:51 am

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:43 am Je nach Region, könnte ich dann auch für Abnahme und Anmeldung sorgen.

Region ist bei mir "Mittelfranken", Ansbacher Umland. Abnahme/Anmeldung wäre nur zwecks eventueller Förderungen von Bedeutung? Das wäre mir nicht so wichtig.

JEDER Speicher muss beim Netzbetreiber und im Markstammdatenregister angemeldet sein!. Aber deine Region ist nun nicht so meine Gegend

Stevie_AN hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 10:51 am EDIT:

Jarry hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 9:43 am ABER
Worst-Case Scenario:
ein sonniger kühler Junitag (also reichlich PV-Leistung), der Akku ist bereits voll und das Netz fällt aus. Nun muss der Multiplus alles was er bisher durchgeleitet hat, für einige Sekunden selber "fressen" und in den Akku schieben. Der ist aber schon voll und will eigentlich nicht mehr viel Ladestrom. Deine ankommenden 7-8kW schrotten dir nun den Multiplus und evtl den Akku. Ist der Akku groß Genug und hat der Multi genug Leistungsreserven werden sie es beide für ein paar Sekunden überleben bis der MP2 am AC-Out die Frequenz angehoben hat (und der angeschlossene WR daraufhin die Leistung reduziert hat, sofern er das überhaupt kann) Damit das alles Sichergestellt ist, gibt es die Faktor 1 Regel.

Könnte man das nicht verhindern, wenn man über das im MP2 integrierte Relais ein Schütz ansteuert, welches, sobald der MP in den Inselbetrieb geht, einfach die AC-Seite zu den alten WR abtrennt?

Hier würde ich nur ungern einen Defekt des Multiplus riskieren. Also von mir gäbe es "sowas" nicht. Und ich bin schon für viele Schandtaten zu haben

Stevie_AN hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 10:51 am
Nochmals vielen Dank derweil und schöne Grüße

Stefan

Gerne doch und gleichfalls

Für 5kWh (nur Nacht-)Speicher ist die netzparallele Anbindung (am AC_in) eines 1p-MP2-3000 o. 5000 in der Tat am sinnvollsten.
Etwas Notstrom gibt's an AC_out1, solange etwas im Akku ist.

Statt Umverstringen ev. noch ein neues PV-Feld erschließen und mit den empfohlenen Victron-MPPT-WR (DC) auf den 48V-Akku gehen (Pylontech empfohlen)? Dank DC-Kopplung ist das etwas effizienter.

Ich habe so ein 1p-System seit 2 Wochen laufen. Es erfüllt genau meine Wünsche und ist mit wenig Mitteleinsatz (nur 1p und ohne Durchkopplung auf AC_out2) realisiert worden.

aiole hat geschrieben: ↑Mo Jun 26, 2023 12:59 pm Für 5kWh (nur Nacht-)Speicher ist die netzparallele Anbindung (am AC_in) eines 1p-MP2-3000 o. 5000 in der Tat am sinnvollsten.
Etwas Notstrom gibt's an AC_out1, solange etwas im Akku ist.

Statt Umverstringen ev. noch ein neues PV-Feld erschließen und mit den empfohlenen Victron-MPPT-WR (DC) auf den 48V-Akku gehen (Pylontech empfohlen)? Dank DC-Kopplung ist das etwas effizienter.

Ich habe so ein 1p-System seit 2 Wochen laufen. Es erfüllt genau meine Wünsche und ist mit wenig Mitteleinsatz (nur 1p und ohne Durchkopplung auf AC_out2) realisiert worden.

Danke, so in etwa hab ich mir das auch gedacht. Wie läuft das bei Dir mit der Einspeiseleistung, also woher weiß der MP2, wie viel er einspeisen darf?

Ich stehe gerade ziemlich auf dem Schlauch, was die Erfassung am EVU-Übergabepunkt angeht. Aktuell habe ich da den SMA SHM2.0, wenn ich allerdings einen Victron MP2 integriere, dann braucht es z.B. einen EM540 und der SHM2.0 fliegt raus. Der EM540 wird dann via RS485 mit dem MP verbunden. Soweit klar. Aber... wie kommt die OpenWB dann an die Daten des EM540? Der hängt ja nicht im LAN... und mit auf den Modbus der OpenWB vom PV-Kit kann ich den vermutlich auch nicht mit hängen?