FR: Zeitladen beenden durch Speicher-SoC%

[Gero]

Ausgehend von den Diskussionen hier viewtopic.php?t=8847 und da viewtopic.php?t=8965 wäre eine Option das Zeitladen bei einem bestimmten Speicher-SoC zu beenden durchaus wünschenswert. Das würde es erlauben, morgendliche Speicherreste ins EV zu laden. Damit das überhaupt Sinn macht, darf das EV tagsüber nicht an der PV-Anlage sein und die werktägliche Pendelstrecke muss so lang sein, dass man unter der Woche nachladen muss. Je länger die Pendelstrecke, um so kleiner wird auch das Zeitfenster, in dem Überschuss ins Auto geladen werden kann.

Die durchschnittliche Pendelstrecke sind 30km, also 150km pro Woche. Wenn man nun 20kWh/km Verbrauch annimmt, wären das 30kWh, die für die Woche gebraucht werden. Eine Zoe oder R5 hat 40kWh Akku-Kapazität, wenn man da einen nutzbaren Hub von 70% annimmt, wären das 28kWh - so ziemlich genau, das was der durchschnittliche Pendler so fährt. Für das gute Gefühl oder ein paar extra-Fahrten möchte man sicherlich nicht mit nur 10% im Auto Freitag abends ins Wochenende starten. D.h. eine über den 30km liegende Pendelstrecke mit einem kleinen Auto ist der Use-Case. (Oder auch gerne größeres Auto mit entsprechend längerer Strecke)

Damit man morgens im Sommer noch etwas im Speicher hat, was man ins Auto umladen möchte, muss dieser für den Sommer zu groß dimensioniert sein, das passiert sicherlich immer häufiger, da zum Einen der Speicher billiger wird und man zum Anderen dadurch vielleicht schon in den Übergangszeiten autark sein kann. Aus den oben genannten Diskussionen mal eine überschlägige Beispielrechnung: 5kWh stehen morgens an 100 Sommertagen zum Umladen ins EV zur Verfügung. (Das wäre ja fast der Wochenverbrauch nach obiger Annahme) 5kWh zu 10ct nicht eingespeist und zu 35ct zurückgekauft ergibt 1,25 Euros am Tag das sind auf die 100 angenommenen Tage 125 Euros. Wenn man nun die üblichen, eher konservativ geschätzten 10 Jahr Nutzungsdauer des Speichers annimmt, dürfen diese 5kWh Speicherkapazität 1250 Euros kosten. Aktueller Marktpreis sind aber 700-800 Euros. D.h. auch kaufmännisch sieht es danach aus, dass das eine gute Idee ist, Hausspeicher zu kaufen, weil das Auto tagsüber keinen PV-Strom laden kann.

Die Einstellungen für diesen Use-Case würden dann so aussehen, dass man im Zeitladen einen Speicher-SoC definiert, bei dem das Zeitladen stoppt. Den Strom für dieses Zeitladen stellt man auf die maximale Speicherentladeleistung, damit es zu keinem Netzbezug kommt. Wenn der Ladevorgang einmal gestoppt wurde, darf er in dem Zeitladen-Zeitraum nicht wieder begonnen werden. Die Speicher-Prio stellt man am besten auf EV, damit die morgendlichen ersten Sonnenstrahlen ins Auto und nicht in den Speicher gehen. Abends werden die letzten sicherlich immer ins EV gehen, da ja der Speicher bereits voll ist.

Natürlich kann man auch kucken, ob schon PV-Leistung anliegt zum Ladestart, weil es ja hoffentlich immer nur kleine Strommengen betrifft, aber mit einer Uhrzeit denke ich ist es einfacher implementiert. In den beiden Threads oben haben sich zwei gemeldet, die so etwas gerne haben möchten. Aber mit dem oben genannten Use-Case halte ich es doch für wahrscheinlich, dass es noch mehr Zielgruppe gibt.

[LenaK]

Wir besprechen das intern, die Kollegen haben aber gerade Urlaub.

[ChristophR]

Ich weiß nicht, ob das hier evtl. helfen würde:
Wenn man in den Ladeprofilen (optional) den gewünschten Speichermodus (Vorrang EV,Speicher oder Mindest-Soc inkl. Parameter) mit angeben könnte, dann wäre das Problem m.E. evtl. darüber lösbar.
Das wäre in anderen Szenarien nämlich auch ganz nett, daher wollte ich das schonmal anregen, bin aber bisher nicht dazu gekommen.
Könnt Ihr ja in Eure Überlegungen einfließen lassen...

[Gero]

Das mit dem Speicher ins Auto umladen ist ein durchaus häufiger Wunsch:

viewtopic.php?p=103121&hilit=openWB%2Fs ... FX#p103121

Oder auch hier schon als Feature Request:

viewtopic.php?t=8485

[isomac]

Hallo,

schließe mich dem an. Das wäre durchaus eine nützliche Funktion, nicht nur für das Zeit- oder Ziel- sondern auch für das Sofortladen

[Gero]

Das Sofortladen zeichnet sich dadurch aus, dass es halt lädt und nicht dadurch, dass es nicht lädt. Also eine Einschränkung auf "Sofortladen nur bis 30%" ist eigentlich kein Sofortladen mehr.

Wenn du den Hausspeicher leer bekommen willst, stell‘ auf PV und erlaube mit dem Modus-Mindest-SoC die Speicherentladung.0

[isomac]

Das Sofortladen zeichnet sich dadurch aus, dass es halt lädt und nicht dadurch, dass es nicht lädt. Also eine Einschränkung auf "Sofortladen nur bis 30%" ist eigentlich kein Sofortladen mehr.

Wenn du den Hausspeicher leer bekommen willst, stell‘ auf PV und erlaube mit dem Modus-Mindest-SoC die Speicherentladung.0

Unter Sofortladen verstehe ich, dass die Ladung sofort startet unabhängig von anderen Kriterien wie PV-Überschuss etc.
Wann die Ladung enden sollte kann ja mit verschiedenen Parameter verknüpft sein wie Auto-SOC, geladene Energiemenge (beides bereits implementiert) oder (mein Wunsch) der SOC des Hausspeichers.

Der Modus PV funktioniert hier nur eingeschränkt, solange noch PV-Überschuss vorhanden ist. Sonst wird die Ladung gar nicht gestartet, beispielsweise wenn man abends nach Hause kommt. Die Einstellung im PV Modus mit Mindeststrom habe ich auch schon mal probiert, aber da stoppt leider das Laden nicht, wenn der Hausspeicher die eingestellte Schwelle unterschreitet.

[Gero]

Unter Sofortladen verstehe ich, dass die Ladung sofort startet unabhängig von anderen Kriterien wie PV-Überschuss etc.

So unterschiedlich können die Auffassungen von „Sofortladen“ sein. Ursprünglich mal war das der Gegenpol zu PV, also laden auch wenn kein Strom von Dach kommt. Ist mittlerweile durch Zeitladen und strompreisbasiertes Laden deutlich verwässert, so dass man bei Sofortladen mittlerweile nicht mehr davon ausgehen kann, dass es auch sofort lädt.

Wann die Ladung enden sollte kann ja mit verschiedenen Parameter verknüpft sein wie Auto-SOC, geladene Energiemenge (beides bereits implementiert) oder (mein Wunsch) der SOC des Hausspeichers.

Auch eine Sichtweise, ist aber eine andere Stelle als dieser FR. Aber andererseits ist es ja auch wieder egal, ob der Speicher nun sofort oder erst ab 4:00 ins Auto entladen wird.

Der Modus PV funktioniert hier nur eingeschränkt, solange noch PV-Überschuss vorhanden ist. Sonst wird die Ladung gar nicht gestartet, beispielsweise wenn man abends nach Hause kommt.

Genau für dieses „Loch“ ist ja der FR gedacht. Aktuell muss die Ladung ja laufen, damit der Speicher entladen wird.

[Hefer]

Würde auch wünschen das es eine Kombi bei der Version 2 gibt von Zeitladen bis zu einem bestimmten SOC des Speicher (bei mir Senec über MQTT) und Anpassung der Leistung (z. B. 3kw 1-pgasig).

Wäre das noch realisierbar?

Mfg
Hefer

[bljack]

Hi zusammen,

ich war bislang nur stiller (& nicht angemeldeter) Mitleser und hab mir damit bislang bei allen Problemen weiterhelfen können. Besten Dank an alle dafür, auch wenn sie es nicht mitbekommen werden

Zum Thema: ich bin gerade auch am experimentieren, wie ich morgens zur Abfahrtszeit, wenn tagsüber kein Fahrzeug mehr daheim ist, den Speicher möglichst leer bekomme, ohne Netzbezug zu bekommen. Mit den aktuellen Möglichkeiten gestaltet sich das für mich noch schwierig, da ich mir abends vor dem Schlafen gehen recht viele Gedanken machen muss, wie weit ich den Speicher-SoC runterstellen kann, damit es noch bis zum Sonnenaufgang reicht.

Meine aktuelle Vorgehensweise (mMn noch nicht optimal): ich stelle beim Zähneputzen in den Einstellungen den min. Speicher-SoC soweit runter, dass es nach überschlägiger Rechnung für die restliche Nacht und die morgendlichen Verbräuche (Wärmepumpe Warmwasser & Klimatisierung e-up) reichen müsste. Je nachdem, wie leer der Warmwasserspeicher aber ist, weicht z.B. die WP schonmal von meinen Gedanken ab, zudem muss ich im Kopf behalten, wie lange die Nacht noch dauert (ich geh nicht strikt zur gleichen Zeit ins Bett). Folge davon: es klappt mal mehr und mal weniger gut, da der Zeitraum, den ich abschätzen muss, "recht lang" ist und manchmal noch die WP mehr Strom braucht, als ich dachte. Zudem ist der Weg über die globalen Speicher-Einstellungen nicht wirklich komfortabel.

Jetzt gäbe es aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten, den Usecase komfortabler zu gestalten:

1. Wie hier beschrieben eine Möglichkeit, Zeitladen durch den Speicher-SoC zu begrenzen
2. Etwas weniger komfortabel, aber evtl. schneller Umsetzbar: die Einstellungen für den Speicher-SoC auf die Hauptseite zum Speicher legen (s. auch hier); dann muss ich zwar abends immer noch abschätzen, wieviel "Restspeicher" ich für die Nacht brauche, aber ich muss zumindest nicht den Umweg über die Einstellungen gehen.

Bei Fall 1 würde die openWB bei Beginn des Zeitfensters mit der global definierten Entladeleistung des Speichers (abzüglich Hausverbrauch) anfangen das Fahrzeug zu laden bis zum eingestellten Ziel-SoC; Aufgabe des Users wäre dann natürlich noch, das Zeitfenster sinnvoll zu definieren, da er seine Speichergröße kennt (wenn ich nur 1h Entladung bei 3kW zulasse und 10kWh Strom ins Auto bekommen will, ist entweder das Zeitfenster ungeschickt gewählt oder die Entladeleistung des Speichers zu gering). Ich kann mit der Option die Länge des abzuschätzenden Zeitraums deutlich einschränken und könnte recht komfortabel zum Abfahrtszeitpunkt z.B. noch ca. 15%+/-5% im Hausspeicher erreichen, was dann bis Sonnenaufgang reichen wird.
Bei Fall 2 wird "nur" die Anpassung des "Min-SoC Speicher" komfortabler, Kopfrechnen beim Zähneputzen müsste man dann trotzdem noch.

Fall 1 "deluxe" wäre noch mit der Speichergröße kombiniert und die openWB fängt nicht zum Beginn des Zeitfensters an zu laden, sondern ich definiere einen Zeitpunkt X für den Ziel-SoC und es wird der Ladevorgang so gestartet, dass der Ziel-SoC zum Zeitpunkt X erreicht wird. Damit wäre es für den User am einfachsten, dürfte Regelungstechnisch aber etwas schwieriger werden. Andere Option (noch komplexer) wäre, ein Zeitfenster und einen Ziel-SoC zu definieren und es wird in dem Fenster geladen (analog heutigem Zeitladen) und die Ladeleistung wird so eingeregelt, dass zum Ende des Zeitfensters der Ziel-SoC Speicher erreicht wird.

Frage in die Runde: bin ich da aktuell evtl. alleine mit meinem Wunsch und falls ihr den Usecase auch habt, nutzt ihr andere Vorgehensweisen oder knobelt ihr auch Abends den Min-SoC aus?

Danke und Grüße
Nils