PV-FroniusWR-openWB mit Victron-Pylontech erweitern -> openWB-Modulkonfiguration?

[Styrx]

Moin zusammen,

seit einigen Monaten habe ich meine PV-Anlage mit einer openWB und Überschusseinspeisung ins Netz in Betrieb:

Läuft soweit alles top. Module sind wie folgt konfiguriert:

• Ladepunkte: Anbindung: Series1/2 Autoerkennung
• EVU: Strombezugsmodul: Fronius Energy Meter mit IP-Adresse des Fronius WR / Energymeter Installationsort: EVU-Zweig
• PV: PV-Modul: Fronius WR mit WR Fronius IP
• Batteriespeicher: Speicher-Modul: Nicht vorhanden

Nun möchte ich die Anlage mit einem Speicher erweitern.
Dazu habe ich mich für eine 3-phasige Victron Multiplus II / Pylontech - Variante entschieden:

Allerdings verstehe ich nicht, wie ich den Victron-Pylontech-Speicher zukünftig bei den Modulen konfiguriert bekomme.
Wenn ich mir das Batteriespeicher-Modul in der openWB anschaue und unter Speicher-Modul "Victron Speicher (GX o.ä.)" auswähle, erscheint "Konfiguration im Bezug Victron Modul." Das verstehe ich nicht.
Hier müsste ich doch jetzt die IP vom Cerbo GX angeben können?

Vorab Danke für eure Unterstützung.


Edit: Oder kommuniziert Victron GX dann mit dem Fronius WR und die openWB holt sich letztlich die Batterie-Infos nur vom WR?

[openWB]

Einfach als EVU / PV / Speichermodul jeweils Victron auswählen. Von dort kommen dann alle Daten.

[Styrx]

Danke für die schnelle Antwort.

Muss der Fronius Smart Meter dann per ModBus RTU/RS485 an den Cerbo GX angeschlossen werden?
Bisher hängt der Smart Meter per ModBus am Fronius Datamanager 2.0.

Oder holt sich der Cerbo die EVU-Daten dann auch vom Datamanager, um sie der openWB bereitzustellen?

[aiole]

Hinweis - ich nutze die Variante nicht selbst.
Die Victron MPII+ benötigen offiziell ihr eigenes SM. Meist ist das der "Carlo Gavazzi EM24". Der liefert die EVU-Werte an den Victron, wo sie von oWB abgeholt werden.
Fronius ist wohl nur insofern "kompatibel", dass die AC-WR im Inselbetrieb eine vom MPII+ erhöhte Frequenz (z.B. wegen vollem Speicher) erkennen, um die Fronius-WR-Leistung abzuregeln.

M.E. kann das Fronius-SM gegen den EM24 ausgetauscht werden, weil es mit Speicher nicht mehr zum direkten Null-Ausregeln nötig ist. Die PV-Werte für die (optionale) Anzeige sollten aber weiter direkt vom Fronius-WR kommen.
=> Das Software-PV-Modul ist deshalb m.E. nicht wie von openWB vorgeschlagen Victron, sondern weiterhin Fronius, solange dieser weiter AC-gebunden und selbständig läuft, außer die PV-Module werden neu verkabelt und hängen über MPPT-WR von Victron am MPII+.
Hinweis: Nur mit den (optionalen) PV-Werten bekommt man den Hausverbrauch richtig gerechnet und angezeigt. Die Null-Ausregelung bleibt davon unberührt.

Davon ab - bist Du sicher, dass Du das gesamte Haus vollständig mit 3p absichern willst?
Die MPII+ x 3 Stück haben auch Standbyverluste, die nicht ganz unerheblich sind. Diese füttert man 24/7 durch.

Es gibt noch die Variante, wo man nur einen Notstromzweig bereitstellt und der Rest des Hauses bei Stromausfall nicht versorgt wird. Das ist gesamtenergetisch und unter Annahme, dass wir fast immer ein stabiles Netz haben, sicher besser. Bei Victron ist das in den Skizzen immer weit hinten dargestellt, weil die aus dem Bootsbau kommen, wo immer voll abgetrennt/abgesichert wird.

[Styrx]

das gesamte Haus vollständig mit 3p absichern

Meinst du damit 3 Phasen?

Wie hoch ist denn der Standby-Verbrauch bzw. -Verlust?
Soll das bedeuten, dass alles, was ich über AC-in beziehe oder an Überschuss einspeise verlustbehaftet ist?

Also wenn beim Einspeisen nur noch z.B. 90% Überschuss ins Netz gehen, könnte ich damit leben.
Aber beim Bezug in den Wintermonaten wäre es ärgerlich. Aber schleust der MP2 das nicht am internen WR vorbei?

Also wäre dein Vorschlag dann diese Variante?

Dann müsste ich aber alle Phasen im Haus neu verdrahten, um Essential von non-Essential zu trennen.
Das wird aufwendig...


Im Grunde soll es eine "Insellösung" mit Einspeisung werden. Teil-Bezug also hoffentlich nur von November bis Februar.

[derNeueDet]

Ich bin gerade auch am überlegen, ob ich meine PV erweitere und dann für die zusätzlichen Module Victron mit MPTT und Speicher aufbaue.
Bei der Recherche bin ich da hauptsächlich im Photovoltaik Forum unterwegs. Wenn ich das richtig gelesen habe, dann müsstest du für deinen 15kW WR auf der AC_Out Seite einen recht großen Speicher bereitstellen, damit Multiplus/Speicher mobil bei plötzlicher Isolierung vom Netz die evtl. anliegenden 15kW (volle Sonneneinstrahlung) auch abführen können.
Das geht in Richtung 30kWh wenn ich das richtig verstehe.
https://www.photovoltaikforum.com/threa ... -ergänzen/

Für mich kommt sowas nicht in Frage, ich würde auf 1p Multiplus 3000 gehen, um zumindest ein paar wichtige Dinge im Notstrom betreiben zu können.

[aiole]

das gesamte Haus vollständig mit 3p absichern

Meinst du damit 3 Phasen?

ja

Wie hoch ist denn der Standby-Verbrauch bzw. -Verlust?
Soll das bedeuten, dass alles, was ich über AC-in beziehe oder an Überschuss einspeise verlustbehaftet ist?

Yupp.
Solange die 3x MPII+ aktiv sind, braucht jeder etwas Betriebsstrom. Im Vergleich dazu ist die neue Variante mit direkter AC-Hauskopplung ohne Durchschleifen durch die 3x MPII+ sicher die effizientere im Normalbetrieb.

Den Standbyverlust habe ich noch nicht direkt gemessen, sollten aber mind. 10 Watt je MPII+ sein (eher mehr - hier steht etwas von 35W für einen 5000-er ohne es gelesen zu haben https://community.victronenergy.com/que ... 5watt.html). Irgendwo hier im oWB-Forum wurde schon darüber gesprochen und im PV-Forum sicher auch.

Also wenn beim Einspeisen nur noch z.B. 90% Überschuss ins Netz gehen, könnte ich damit leben.
Aber beim Bezug in den Wintermonaten wäre es ärgerlich. Aber schleust der MP2 das nicht am internen WR vorbei?

Das schon, nur ist jeder MPII+ dennoch aktiv.

Also wäre dein Vorschlag dann diese Variante?
MP2parallel.jpg

korrekt

Dann müsste ich aber alle Phasen im Haus neu verdrahten, um Essential von non-Essential zu trennen.
Das wird aufwendig...

Moment. Man bindet den Speicher mittels 3x MPII+ einfach lokal 3p an. Der nicht abgesicherte Hausnetzbereich bleibt wie es ist (Ich brauche z.B. weder Fernseher, Kochfeld noch Licht, wenn Stromausfall ist, da ich mir für diesen Notfall anders behelfen kann).
Nur die Verbraucher, die unbedingt Absicherung brauchen, bekämen eine extra Leitung vom "Essential AC-load"-Abzweig (z.B. Kühlschrank, Tiefkühltruhe, Router, Phoneladestation).
Manche gehen noch weiter und nutzen den "Ess. AC-Load" sogar nur temporär, wenn der Stromausfall vorhanden ist (Bypassleitung zum Kühlschrank). Diese Sparvariante bedingt allerdings Anwesenheit.

Ehrlich gesagt kann ich mir lang anhaltende Stromausfälle in DE auch zukünftig nicht vorstellen, weil wir Stromversorgungssicherheit gewöhnt sind und davon auch keinen Abstand nehmen wollen. Jede USV-Absicherung hat jedoch immer den Nachteil erhöhter Standbyverbräuche, die munter 24/7 laufen und permanent Kosten verursachen. Das ist also eine klassische Risikoabwägung.

[openWB]

Egal ob „angezapft“ oder „durchgeschliffen“, der standby Verbrauch bleibt gleich.

Bei angezapft kann man lediglich im Winter die WR ggf ganz offline nehmen.
Bei durchgeschliffen entfällt das Energy Meter gänzlich, bei angezapft ist ein gavazzi erforderlich.

„Nur“ 3x 5000er sind ggf etwas knapp bei 15kW+ PV an AcOut1 im Fehlerfall…
Sollten dann eher 6x 5000er sein.

Fliegt evu weg bei vollast der Fronius wirds eng für die multis.
Alternativ Fronius vor die Multis, bei Netzausfall macht der dann aber halt nix mehr.

[aiole]

Für mich kommt sowas nicht in Frage, ich würde auf 1p Multiplus 3000 gehen, um zumindest ein paar wichtige Dinge im Notstrom betreiben zu können.

Eine gute Wahl Det, die auch ich nach längerer Recherche im PV-Forum als guten Kompromiss gewählt habe.

EIne Vollabsicherung mit 3 großen Victron ist im Notfall sicher recht nobel, nur wie oft und wie lang liegt dieser Fall an?
In 99,xxx% der Zeit verbrauchen die 3 Victrons nur Zusatzenergie.

Ein Hausspeicher von 10...20kWh kann entweder mit
* 1x MPII+ 3000/5000 und Victron-MPPT-WR (DC-angebunden) oder
* 1x MPII+ 3000/5000 (integriertes Ladegerät AC/DC) + vorh. AC-PV
geladen werden.

Für's Entladen reichen die 1-phasigen 3 oder 5kW locker, um die Durchschnittshausleistung abzudecken. Max.-Werte wie Kochen oder E-Auto-Laden gehen dann natürlich nur bis 3/5kW aus dem Speicher. Ich sehe den Speicher aber genau dort, wo Durchschnittsleistungen im Haushalt gezogen werden (nachts) und nicht bei Peakleistungen.

Im übrigen würden 3x 5000-er MPII+ beim Kochen + E-Autoladen auch an ihre Grenzen kommen, so dass es noch immer nicht die 100%-Lösung wäre.
Auch die EVU-Abschaltung bei voller PV ist sicher ein Top-Hinweis von oWB.
@openWB
OK - so eine 6x 5000-er Session ist dann mal eine echte Hausnummer .
In manchen Ländern ist das sicher eine gute Idee (viel Sonne, öfter Stromausfall), aber ob das in DE wirtschaftlich Sinn macht?

@Styrx
Da hast Du jetzt noch wertvolle Zusatzinfos bekommen, die Du in Deine Entscheidung einfließen lassen solltest.

[aiole]

Bei der Recherche bin ich da hauptsächlich im Photovoltaik Forum unterwegs. Wenn ich das richtig gelesen habe, dann müsstest du für deinen 15kW WR auf der AC_Out Seite einen recht großen Speicher bereitstellen, damit Multiplus/Speicher mobil bei plötzlicher Isolierung vom Netz die evtl. anliegenden 15kW (volle Sonneneinstrahlung) auch abführen können.
Das geht in Richtung 30kWh wenn ich das richtig verstehe.
https://www.photovoltaikforum.com/threa ... -ergänzen/

Vor allem die integrierten Ladegeräte müssen die PV-Leistung durch den EVU-Stop innerhalb von ms auffangen und in den Speicherakku umleiten.
Da hat openWB völlig Recht, dass das bei großer PV und voller Einstrahlung kritisch werden kann.

Wenn das kritische Umschalten ohne Zerstörung klappt, können die Fronius-WR mWn. ihre AC-Leistung abregeln, wenn die MPII+ im Inselmodus die Frequenz anheben. Das schützt den Speicher vor Überladung und die MPII+ vor Überlast. Fronius sind da glaube ich die einzigen, die Victron dort benennt.