openWB Forum

krebs8 hat geschrieben: ↑Di Sep 03, 2024 9:44 am Frage ich mich noch, ob so ein HEMS am EVU-Punkt nicht nur den gesamten Stromverbrauch und -einspeisung, sondern auch folgendes auslesen kann:

Ein HEMS liest Zähler aus und reagiert darauf. Irgendwo einen Zähler auslesen und dann darauf schließen zu wollen, ob da gerade Wasserkocher und Hoflicht oder Wohnzimmerlicht und Backofen laufen, ist Datenraterei. Wenn Du wissen willst, was welchen Strom verbraucht, musst du das mit einem eigenen Zähler messen. Billigster auslesbarer Zähler ist ein shelly mini pm für 15 Euros oder so.

krebs8 hat geschrieben: ↑Di Sep 03, 2024 11:33 am

derNeueDet hat geschrieben: ↑Di Sep 03, 2024 10:52 am Der Stromverbrauch der WP kann ohne Zwischenzähler nicht über den EVU Punkt ermittelt werden.

Komisch. Wie ermittelt dann ein HEMS wie der SMA Sunny Home 2.0 die PV-Werte, obwohl er soweit ich weiß am EVU-Punkt sitzt?

Das HEMS liest einen Zähler aus. Bei SMA einen, der auch von SMA kommt. Und er liest den Wechselrichter aus. Damit das mit dem Home Manager funktioniert, ist dann auch von SMA.

Andererseits komme ich mit meiner Ost/West-Anlage mit DN 45° und Tallage eh nie über 70%.

Das ist im Zweifelsfall dem VNB egal. Aber wenn deine PV unter 10kWp ist, entfällt die 70%-Regel ja eh.

Langsam weiß ich gar nicht mehr, was ich machen soll. HEMS mitfördern lassen (welches?) und auch einen WP-Unterzähler (welchen?) und den S0-Zähler belassen wo er ist?

Ich fürchte, Du musst Dir klar darüber werden, welche Aufgaben welche Komponenten erfüllen und was unter welchen Bedingungen gefördert wird. Ein HEMS ist kein Zähler. Ein smartmeter von irgendeinem Hersteller ist etwas anderes als ein smartmeter, welches an einen smartmetergateway angeschlossen und vom Messstellenbetreiber betrieben wird. usw, usf.

Ja ist leider nicht so einfach, auch nicht mit den Bezeichnungen, die an verschiedenen Stellen unterschiedliche Bedeutung haben.

Bei den PV Herstellern ist erstes Ziel, immer nur im eigenen Saft kochen und kein Geld an die Konkurrenz abgeben. Daher gibt es bei SMA WR, Ladepunkt, HomeManager ist auch nur ein aufgeblasenes Smartmeter mit nem Prozessor drin, der die Kommunikation mit WR und den anderen Komponenten herstellt. Die können genau in dieser Monokultur zusammen arbeiten.
Bei Fronius ist das Gleiche. WR, KSEM heißt das aufgeblasene Smartmeter da glaube ich und der Wattpilot (Ladepunkt) und der Ohmpilot (Heizstab Regler).

Und jeder schaut vom anderen ab und versucht sich mit anderen Begriffen zu etablieren.

Der Begriff HEMS ist auch noch recht neu in der Welt der PVs. Früher haben sie möglichst viel Strom eingespeist, jetzt will jeder möglichst viel selbst verbrauchen. Das Geschäft wollen sie natürlich auch mit machen. Den Speicher wollen sie auch verkaufen...

Es lebt sich einfach in der Monokultur. Es geht meistens nicht alles was man sich gerne wünscht, aber es spielt zusammen, sodass ein Solateur das Zeug in Betrieb nehmen kann, ohne dass er jeder Woche einen Mitarbeiter auf eine Schulung schicken muss oder der Kunde selbst Youtube Videos durchackern muss, um die Grundfunktionen zu bekommen.

OpenWB ist eine andere Sache. OpenWB hat nur openWB, da gibt es nix anderes. Also muss openWB mit möglichst vielen anderen PV Herstellern kompatibel sein um die Geräte (PV/Speicher) zu integrieren. Der Begriff HEMS in openWB geistert auch erst seit ein paar Monaten hier durch das Forum. Davor war es einfach Smarthome, da es Dinge (unterschiedliche Aktoren) schalten konnte und auch zusätzliche Verbraucher Zähler abfragen konnte.
Mit der openWB kannst du ein Stück der Monokultur ausweichen, da du einen Ladepunkt mit einer eigenen PV Regelung hast, der mit deinem Bestand zurecht kommt. Aber schon wenn du nen Speicher einbaust, wirst du zu 99% gezwungen einen passenden (kompatiblen) Zähler einzubauen. Der Solateur wird dir zu was Fronius kompatiblen raten und die Monokultur weiter pflegen. ... und den S0 Zähler raus schmeißen, das der zu 99% nicht für den Speicher geht sondern nur das KSEM.

VG
Det

@Gero
"SMA Home Manager 2.0: Intelligentes Energiemanagement und Leistungsmessung in einem Gerät".
Ein HEMS von SMA z.B. ist eben gleichzeitig auch ein Zähler und davon gehe ich die ganze Zeit auch aus und habe deswegen oft HEMS/Zähler o.ä. geschrieben. Und beides sitzt in einem Gehäuse und m.W. am EVU-Punkt. Ich brauche da also nicht noch einen Zähler. Wie liest diese HEMS also PV-Daten von dort aus aus?

PV ist >>10kWp.

Mit 6,5kW für die in der WP eingebaute Heizpatrone wird das mit einem einfachen Shelly eh nichts. Aber die neue WP kann übrigens "Modbus TCP/IP". Kann ein HEMS und die oWB damit was anfangen?

@derNeueDet
"HomeManager ist auch nur ein aufgeblasenes Smartmeter ..." Da ein Smartmeter laut Definition eigentlich identisch mit einem iMSys sein soll, sag mir bitte, was hier der korrekte Begriff statt Smartmeter wäre.

krebs8 hat geschrieben: ↑Di Sep 03, 2024 3:31 pm @Gero
"SMA Home Manager 2.0: Intelligentes Energiemanagement und Leistungsmessung in einem Gerät".
Ein HEMS von SMA z.B. ist eben gleichzeitig auch ein Zähler und davon gehe ich die ganze Zeit auch aus und habe deswegen oft HEMS/Zähler o.ä. geschrieben. Und beides sitzt in einem Gehäuse und m.W. am EVU-Punkt. Ich brauche da also nicht noch einen Zähler. Wie liest diese HEMS also PV-Daten von dort aus aus?

Ich habe mal gerade auf der SMA-Homepage nach dem homemanager gekuckt. In der Tat sind da zwei mal drei Anschlüsse L1…3 dran und einer der nach N aussieht. Kann gut sein, dass da auch ein Zähler mit drin ist. Technische Daten oder Bedienungdanleitung habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Aber nur weil SMA das so macht, muss das noch lange nicht heißen, dass das alle so machen. Und je nachdem, wo der Zählerteil des homamanagers eingebaut wird, misst er halt irgendwas anderes als EVU. Einen Fronius-WR wirst du mit dem homemanager vermutlich nicht auslesen können. Um dir die diversen Bauweisen mal zu verdeutlichen: E3dc baut HEMS, Speicher und Wechselrichter in ein Gerät. Ganz anders als SMA, die lassen WR und Speicher separat. Und bei Victron ist das dortige HEMS vielleicht ohne Zähler und man muss den dazukaufen. Bei SMA gibt es ja auch einen Zähler separat zu kaufen. Vielleicht ist das der, den du für deine WP bräuchtest damit der homemanager an die Leistungsaufnahme der WP kommt.

Mit 6,5kW für die in der WP eingebaute Heizpatrone wird das mit einem einfachen Shelly eh nichts.

Dann nimmst du halt einen komplizierteren. 3em oder 2em oder irgendwas mit pro für die Hutschiene.

Aber die neue WP kann übrigens "Modbus TCP/IP". Kann ein HEMS und die oWB damit was anfangen?

Das hängt ganz davon ab, von welchem HEMS wir hier sprechen. Die einen können das vielleicht, die anderen nicht. Hängt natürlich auch von der WP ab. Es gibt WP, die können von der openWB angesteuert werden, andere nicht. Die Aussage „modbus/tcp“ ist nicht sonderlich spezifisch. Ist in etwa so, als ob ein Fernseher per IR-Fernbedienung gesteuert werden kann. Ob der mir deiner vorhandenen Fernbedienung funktioniert oder nicht, ist nur mit „IR“ nicht gesagt.

Mehr habe ich zu modbus leider nicht gefunden. Aus dem Installationshandbuch der Nibe S1156-8 PC

Der SMA Homemanager hat einen Zähler mit eingebaut und wird im Normalfall so wie ein EVU Kit direkt hinter den Hausanschluss (hinter den Zähler vom Messtellenbetreiber) gesetzt. Mit dem Wechselrichter spricht der Homemanager per LAN über ein eigenes Protokoll. Nennt sich glaube ich Sunspec. Aber es gibt ein paar SMA Spezialisten hier, die wissen das sicher besser.

Analog dazu gibt es für deinen Fronius WR das Fronius Smartmeter, gehört auch an den EVU Punkt und kann dann mit den Fronius WR Kommunizieren über welches Protokoll weiß ich nicht, ist aber auch Fronius spezifisch und damit Monokultur.

Ein KSEM macht mit SMA WR keinen Sinn und ein Sunny Homemanager macht mit Fronius WR keinen Sinn.

Wenn du in Google Smartmeter eingibst, kommen bei den Shopping Bildern oben dann gleich SMA Home Manager Eastron SDM630 usw. Sind halt alles auch abfragbare Zähler und damit auch Smartmeter.

Und sorry sehe gerade ich hab was durcheinander geworfen. Der KSEM (Kostal Smart Energy Meter) gehört in die Kostal Welt und nicht in die Fronius Welt.

Mit der nibe und modbus haben sich hier schon einige versucht. Wohl eher erfolglos - genaueres steht in dem Theead hier:

https://forum.openwb.de/viewtopic.php?t=5567
Wenn sich die Nibe nicht per modbus steuern lässt, dann schafft das auch ein anderes HEMS nicht, denn die Schnittstelle zu Steuerung gibt es nicht her.

SG-ready geht aber bestimmt.

"SG-ready geht aber bestimmt" bei Nibe oder owb?

SG Ready stellt die Nibe bereit. Wenn ich es vorher richtig gesehen habe, sind es 2 Kontakte, die per Relais geschlossen werden und dann die entsprechende Aktion auslösen, die in der WP ausgewählt wurde. Z.B. WW erzeugen oder Temperatur erhöhen. Das entsprechende Relais, das die Funktion auslöst kann von der openWB gesteuert werden. Z.B. ein Shelly 1 (mit oder ohne Plus), der hat den benötigten potentialfreien Kontakt.

VG
Det