aktive Speichersteuerung

[xwo]

Ich habe bei mir die aktive Speichersteuerung implementiert. Jetzt bin ich auf einige Ungereimtheiten gestoßen.
Die Wirkung der Grenzen untere Entladeschranke und Ober Ladeschranke kann ich nicht nachvollziehen. Egal wie ich die Obere Ladeschranke einstelle, also unterhalb oder Oberhalt des aktuellen Speicher SOC, die Regelung ist identisch.
Ich habe auf volle Entladesperre gestellt, Regelung anhand Fahrzeugladung.

Dabei fällt auf, dass dann natürlich immer Netzbezug beim Regeln entsteht. Also auch der PV (Überschuss-Modus) erzeugt dann häufig Netzbezug. Warum? Weil es Regelverzögerungen gibt, wenn zb eine Wolke die PV Leistung reduziert. Dann zieht der Ladepunkt nicht schnell genug nach, falls eine Phasenumschaltung nötig ist, ist der Effekt noch stärker, und die Batterie ist aber gesperrt, also wird die Differenz aus dem Netz gezogen.

Wäre es hier nicht sinnvoll einen weiteren Modus zu implementieren, der eine Hysterie erlaubt bzw. Peak-Shaving aus der Batterie? Also ein Modus Entladepsperre + Peak-Shaving für Regelzeitraum? Wenn ja, könnte ich mir das gleich mit ansehen.

Weiterhin scheint es einen Konflikt zu geben zwischen der obigen Einstellung für die aktive Speichersteuerung und der Einstellung für die Passive Speicherbeachtung. Diese hat keinen Effekt bei der aktiven Speichersteuerung, sollte man meinen. Stellt man diese aber Ladepriorität nach SOC des Speichers (wo ja Entladung erlaubt ist), dann wird dies in die Berechnung der möglichen Leistung für den Ladepunkt einbezogen und es entsteht Netzbezug, da der Speicher die angeforderte Leistung wegen der Entladesperre nicht bereitstellen kann. Das wird dann ein Katz- und Maus-Spiel.

Hier musste entweder die Passive Speicherbeachtung vollkommen ignoriert werden in der Berechnung der möglichen Leistung für den Ladepunkt oder man müsste die Sachen kombinieren.

Jemand Ideen?

[seaspotter]

Liebes Team,

ich habe einen SMA Sunny Island... gibt es einen Fahrplan bzw. Planungen ob die Speichersteuerung auch auf Speicher an SMA Sunny Island ausgerollt werden soll?

Eigentlich müssten die Modbus Register die übereinstimmen...

Beste Grüße,
Till

Ich hab mal fürn Sunny Island was gebaut, wenns im Master ist, kannst es mal testen obs funktioniert: https://github.com/openWB/core/pull/3325

[Till]

Liebes Team,

ich habe einen SMA Sunny Island... gibt es einen Fahrplan bzw. Planungen ob die Speichersteuerung auch auf Speicher an SMA Sunny Island ausgerollt werden soll?

Eigentlich müssten die Modbus Register die übereinstimmen...

Beste Grüße,
Till

Ich hab mal fürn Sunny Island was gebaut, wenns im Master ist, kannst es mal testen obs funktioniert: https://github.com/openWB/core/pull/3325

Danke,

ich werde es testen, wenn es verfügbar ist.

[ChristophR]

Die Idee, sie auch als obere Entladeschranke zu nutzen, finde ich aber ganz gut.

Also von "oben kommend", wo Speicherentladung ins Auto möglich ist, bis zur "Oberen Ladeschranke", ab wo dann keine EV-Ladung mehr aus dem Speicher möglich ist. Hätte ich auch so erwartet.

Der Hilfstext muss korrigiert werden, korrekt? Ich frage lieber nochmal, weil ich die aktive Speichersteuerung (noch) nicht nutze. Sollte aber mit Victron gut machbar werden.

@Phillip
Mit deiner Frage zu den Tarifen müssen wir uns vermutlich bis Urlaubsende gedulden. Der Entwickler schaut danach hier sicher auch rein.

Ich habe nochmal darüber nachgedacht:
- Der Wert, bis zu dem man den Speicher laden möchte, ist nicht unbedingt der gleiche, bis zu dem man keine EV-Ladung aus dem Speicher unterstützen möchte.
- Es handelt sich bzgl. Speicherladung ja um die erste Implementierung, es wird also später vermutlich noch weitere Einstellungen und Optionen geben.
- Die Option bis zu welchem Wert der Speicher geladen werden soll müsste daher vermutlich gar nicht global definiert werden, sondern könnte eine Einstellung bei den entsprechenden Ladeoptionen werden, könnte ja je nach Bedarf auch unterschiedlich sein.
- Dann könnte man aus der Oberen Ladeschranke eine Obere Entladeschranke machen, damit es nicht zu unübersichtlich wird.

P.S: Stand jetzt muss nur der Hilfetext korrigiert werden, der Rest fällt unter Änderungswunsch (aka Feature Request).

[xwo]

- Der Wert, bis zu dem man den Speicher laden möchte, ist nicht unbedingt der gleiche, bis zu dem man keine EV-Ladung aus dem Speicher unterstützen möchte.
- Es handelt sich bzgl. Speicherladung ja um die erste Implementierung, es wird also später vermutlich noch weitere Einstellungen und Optionen geben.

Kannst du das nachvollziehen, dass bei aktiver Speichersteuerung eine Entladung überhaupt möglich ist? Bei mir wird die Entladung immer gesperrt.

Ich hatte die Annahme, dass die aktive Steuerung ähnlich wie die passive Steuerung funktioniert und diese ergänzt. Nur mit dem Unterschied, dass die openWB nun die Werte vorgeben könnte.

Also gelbes Symbol = keine Entladung = Entladesperre
Blaues Symbol = Eigenreglung oder optional Entladesperre z.B. nach Phasenumschaltung
Grünes Symbol = konkrete Vorgabe der eingestellten Ladeleistung oder Entladeleistung oder Entladesperre je nach Einstellung

[ChristophR]

- Der Wert, bis zu dem man den Speicher laden möchte, ist nicht unbedingt der gleiche, bis zu dem man keine EV-Ladung aus dem Speicher unterstützen möchte.
- Es handelt sich bzgl. Speicherladung ja um die erste Implementierung, es wird also später vermutlich noch weitere Einstellungen und Optionen geben.

Kannst du das nachvollziehen, dass bei aktiver Speichersteuerung eine Entladung überhaupt möglich ist? Bei mir wird die Entladung immer gesperrt.

Ich hatte die Annahme, dass die aktive Steuerung ähnlich wie die passive Steuerung funktioniert und diese ergänzt. Nur mit dem Unterschied, dass die openWB nun die Werte vorgeben könnte.

Also gelbes Symbol = keine Entladung = Entladesperre
Blaues Symbol = Eigenreglung oder optional Entladesperre z.B. nach Phasenumschaltung
Grünes Symbol = konkrete Vorgabe der eingestellten Ladeleistung oder Entladeleistung oder Entladesperre je nach Einstellung

Ich glaube hier liegt noch ein Fehler vor, siehe Feedbackthread.

[Tidur]

Nochmal: Es geht mir nicht drum wann und ob etwas umgesetzt wurde, es geht um Feedback und Diskussion auf technischer Ebene vor 8,5 Monaten: viewtopic.php?p=131796#p131796 Darauf ist nie eine Reaktion von eurer Seite erfolgt!

Ich greife nochmal die Punkte aus dem genannten Post auf:

Aktueller Stand

• Steuerung erfolgt über power_limit mit Limitierung der Entladeleistung (0 bis Hausverbrauch).
• Umschaltung danach auf Selbstregelung.
• Fast alle Module → aktive Leistungsvorgabe.
• Ausnahme: Solaredge → nur Limitierung der Entladeleistung.

Mittlerweile kann auch aktiv geladen werden, Prinzip bleibt aber gleich. Wie beschrieben wird bei den meisten Speichern die Leistung direkt übergeben - das gilt sowohl für Entladung als auch Ladung.
In einigen Fällen kann auch nur die Entladung gesperrt werden und die Ladung nur mit voller Leistung erfolgen oder die Ladung ist gar nicht möglich.

Weiterer Unterschied in der Ansteuerung: Befehle werden meist einmalig an den Speicher übergeben, einige Hersteller und Modelle erwarten aber zyklisches Schreiben (bspw. Plenticore). Bleibt das Schreiben aus setzt sich der Speicher nach definierter Zeit (meist 30s, z.T. im Speicher konfigurierbar) auf Eigenregelung zurück.
Auch das muss in der Ansteuerung berücksichtigt werden.

In der Software ist die Speichersteuerung zweigeteilt:
Einmal der Regelalgorithmus selber, dann die Umsetzung in den Modulen. Die Regelung muss absolut allgemeingültig sein, alles was speicherspezifisch ist und Besonderheiten einzelner Modelle betrifft, gehört in die Module.

Das bedeutet schlussendlich, dass die Regelung im Regelintervall der openWB an das Speichermodul senden muss.
Dort wird nachgehalten ob ein erneutes Schreiben überhaupt nötig ist und ob die gewünschte Art der Steuerung (bspw. Ladung) überhaupt möglich ist.

Geplante Funktionen (laut Kevin)

• Aktive Ladung bei niedrigen Börsenstrompreisen
• Komplette Steuerung über openWB

Das lasse ich mal so stehen. Ist aktuell vorhanden. Wenn unter komplette Steuerung ein "schlauer", prognosebasierter Algorithmus gemeint ist - das fehlt noch.

Eigene Idee: Peakshaving

• Speicher bleibt vormittags leer bzw. lädt nur minimal.
• Zum Mittagspeak wird prognosebasiert gezielt nachgeladen, um die Spitze zu kappen.
• Ließe sich auch bei Speichern ohne externe Vorgabe über Ladeleistungsbegrenzung realisieren.

Peakshaving klingt gut. Weitere Algorithmen zur Regelung sind geplant - die gehen genau in die Richtung prognosebasiertes Laden.
Ziel war es aber erstmal die "einfachen" Sachen für das aktuelle Release auf den Weg zu bringen. Da sind auch noch Nachbesserungen nötig.

Aktuelle Probleme

1. Zukunft der power_limit-Logik
   Heute: negatives power_limit für Entladung.
   Idee: positives power_limit auch für aktive Ladung nutzen → bei vielen Modulen sofort anwendbar.
   Problem: Speicher, die nur Limitierung zulassen (z. B. Solaredge, Saxpower), starten damit keine Zwangsladung.
2. Feste Standardwerte für max. Lade-/Entladeleistung
   Aktuell setzt openWB meist auf die maximale Leistung.
   Nutzer, die zur Akkuschonung geringere Werte wollen, können das nicht anpassen.
3. In welchem SOC-Bereich wird der Speicher genutzt?
   Bei allen aktiven Leistungsvorgaben wurde getestet, dass der Speicher bei min SOC nicht weiter entlädt.
   Bei Solaredge (Steuerung nur über max. Entladeleistung) ist das aber nicht so – daher musste im Code eine zusätzliche SOC-Limitierung implementiert werden.
   → Macht es nicht Sinn, für alle Steuerungen einen minimalen SOC-Wert über die UI definierbar zu machen?

Vorschlag

• UI-Optionen für max. Lade- und Entladeleistung sowie min. SOC integrieren.
• Hybridansatz in der Steuerung:
  - Wenn Speicher eine aktive Vorgabe unterstützt → diese nutzen.
  - Wenn nicht → Rückfall auf max. Lade-/Entladeleistung (Basisfunktionen wie Autoladung oder Sperren weiterhin möglich).
• Vorteil: mehr Hersteller abgedeckt, weniger späterer Anpassungsaufwand.

Frage in die Runde:
Wäre es nicht sinnvoll, schon jetzt beides – externe Leistungsvorgabe, max. Lade-/Entladeleistung und min. SOC – einheitlich in die Module einzubauen, damit zukünftige Features (Börsenstromsteuerung, Komplettsteuerung, Peakshaving) direkt unterstützt werden können?

1. Aktive Ladung ist so umgesetzt wie von die beschrieben
2. maximale Lade-/ Entladeleistung ist so umgesetzt wie von dir beschrieben. Bei Herstellern wo die Ladung nicht über Leistungsübergabe gesteuert wird (sondern nur generell angestoßen werden kann), lädt der Speicher aber natürlich trotzdem mit maximaler Leistung (man kann keine Vorgabe machen).
3. Funktion ist vorhanden. Der definierte Bereich für die Speichersteuerung gilt für alle aktiv gesteuerten Speicher im System (ist also nicht individuell für einen Speicher).

[Tidur]

Die Idee, sie auch als obere Entladeschranke zu nutzen, finde ich aber ganz gut.

Also von "oben kommend", wo Speicherentladung ins Auto möglich ist, bis zur "Oberen Ladeschranke", ab wo dann keine EV-Ladung mehr aus dem Speicher möglich ist. Hätte ich auch so erwartet.

Der Hilfstext muss korrigiert werden, korrekt? Ich frage lieber nochmal, weil ich die aktive Speichersteuerung (noch) nicht nutze. Sollte aber mit Victron gut machbar werden.

@Phillip
Mit deiner Frage zu den Tarifen müssen wir uns vermutlich bis Urlaubsende gedulden. Der Entwickler schaut danach hier sicher auch rein.

Der Hilfstext ist so korrekt - eventuell wenig intuitiv:
Konkret betroffen sind Systeme mit mehreren Speichern. Man kann für jeden Speicher individuell die maximale Ladeleistung festlegen. Tatsächliche Ladeleistung wird anhand dessen was maximal pro Speicher möglich ist anteilig auf alle Speicher verteilt.
Konkretes Beispiel:
3 Speicher, 2 können mit 0,5kW laden, einer mit 1kW (25%,25%,50% Anteil an möglicher Gesamtleistung)
es soll PV-gespeichert werden, es kommen aber nur 1kW vom Dach
Konkret übergeben werden dann 250W, 250W und 500W.
Überschreitet einer der Speicher den maximalen SoC geht er auf Entladesperre.
Die 1kW werden dann nur noch auf 2 Speicher verteilt.

Würde der Speicher nicht auf Entladesperre gehen hätte man Probleme bei Ladung aus dem Netz.
Zwei Speicher würden Laden, einer wäre auf Eigenregelung und würde versuchen auszugleichen.

[ChristophR]

Die Idee, sie auch als obere Entladeschranke zu nutzen, finde ich aber ganz gut.

Also von "oben kommend", wo Speicherentladung ins Auto möglich ist, bis zur "Oberen Ladeschranke", ab wo dann keine EV-Ladung mehr aus dem Speicher möglich ist. Hätte ich auch so erwartet.

Der Hilfstext muss korrigiert werden, korrekt? Ich frage lieber nochmal, weil ich die aktive Speichersteuerung (noch) nicht nutze. Sollte aber mit Victron gut machbar werden.

@Phillip
Mit deiner Frage zu den Tarifen müssen wir uns vermutlich bis Urlaubsende gedulden. Der Entwickler schaut danach hier sicher auch rein.

Der Hilfstext ist so korrekt - eventuell wenig intuitiv:
Konkret betroffen sind Systeme mit mehreren Speichern. Man kann für jeden Speicher individuell die maximale Ladeleistung festlegen. Tatsächliche Ladeleistung wird anhand dessen was maximal pro Speicher möglich ist anteilig auf alle Speicher verteilt.
Konkretes Beispiel:
3 Speicher, 2 können mit 0,5kW laden, einer mit 1kW (25%,25%,50% Anteil an möglicher Gesamtleistung)
es soll PV-gespeichert werden, es kommen aber nur 1kW vom Dach
Konkret übergeben werden dann 250W, 250W und 500W.
Überschreitet einer der Speicher den maximalen SoC geht er auf Entladesperre.
Die 1kW werden dann nur noch auf 2 Speicher verteilt.

Würde der Speicher nicht auf Entladesperre gehen hätte man Probleme bei Ladung aus dem Netz.
Zwei Speicher würden Laden, einer wäre auf Eigenregelung und würde versuchen auszugleichen.

Trotzdem ist es eine Ladesperre, keine Entladesperre. Auch wenn es technisch identisch ist, geht es nur um Zeiten in denen geladen werden soll. Eine Entladung muss oberhalb der Ladeschranke ja erfolgen, sonst würde er nie entladen werden.

P.S: Was hältst Du von einer oberen Entladeschranke?